Da Folha
Nelson de Sá
Prosseguem as análises na linha “O que aconteceu com as previsões de desgraça?”. E a Reuters despachou o ataque de Dilma aos “pessimistas”. Mas é Lula quem causa reação. O “Daily Mail” tomou as dores de toda a “imprensa da Inglaterra”, ironizada por Lula porque para a seleção inglesa, de fato, “não teve Copa”.
“Ho ho ho”, fingiu rir o tabloide. “Ele está errado. Há entusiasmo pela Copa, mas também perguntas… Lula, como homem do povo, por que há tão poucas faces negras nos jogos do Brasil? Como você permitiu que a classe trabalhadora fosse alijada da sua Copa?”
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Mais que Londres O especialista francês David Ranc repercutiu até no londrino “Guardian” ao proclamar, em sites franceses, que “a Copa do Brasil é mais bem organizada do que os Jogos de Londres” de 2012, quando falharam as telecomunicações, a segurança etc.
A marca De um executivo do Twitter Brasil, em título de análise postada em inglês: “A Copa já tem um vencedor: a marca Brasil”.
Lições para líderes A “Forbes” postou “As cinco lições da Copa para líderes empresariais”. Na primeira, lembra “todas aquelas histórias de terror” pré-torneio e diz ser “uma mensagem para os CEOs que realmente acreditam em suas missões”.
Capitalizar A Universidade da Flórida postou um estudo afirmando, em suma, que o “Brasil ainda pode capitalizar com as boas vibrações da Copa do Mundo”.
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“ATÉ 2018” O HuffPost foi exceção e deu manchete para a derrota dos EUA. O “New York Times” só deu placar e foto da Bélgica, na home. O Drudge Report sumiu com o assunto
Jorge Luis
3 de julho de 2014 12:05 pmEssa é fácil de responder.
Essa é fácil de responder. São duas causas:
1 – O tal “padrão FIFA” no preço dos ingressos.
2 – O “padrão incompetência” do governo em divulgar melhor as opções de aquisição mais acessíveis, que a maioria das pessoas nem ficou sabendo que existia.
robson_lopes
3 de julho de 2014 1:34 pmVocê está atrasado um mês no
Você está atrasado um mês no comentário.
Jorge Luis
3 de julho de 2014 1:47 pmEstou respondendo a uma
Estou respondendo a uma matéria postada hoje. Se estou apontando erros da divulgação que deveria ter sido feita antes e com melhor qualidade, o erro é meu ou de quem deveria divulgar?
Assis Ribeiro
3 de julho de 2014 12:20 pmEntão vamos desenhar
Jorge Luis
3 de julho de 2014 12:32 pmInfelizmente, mostrar que X
Infelizmente, mostrar que X ingressos foram vendidos a preços populares não diz muita coisa. Se as pesquisas entre o público real que frequenta os estádios indicam que a maioria absoluta é das classes A e B, esses ingressos populares não atingiram o público-alvo a que se destinavam, ou seja, faltou divulgação.
Jorge Luis
3 de julho de 2014 12:40 pmFiquem a vontade em
Fiquem a vontade em “negativar” meus comentários. Mas se é a verdade, fazer o que, né?
Outra coisa: a FIFA vendeu quase 3 MILHÕES de ingressos. Então, 261 mil é menos de 10%.
Assis Ribeiro
3 de julho de 2014 3:37 pm?????
“261 mil” ?
Jorge Luis
3 de julho de 2014 3:56 pmEstá na imagem que você
Está na imagem que você postou.
Até que estou achando interessante esse meu dia de “Motta Araujo”. É uma experiência diferente, hehehe.
Assis Ribeiro
3 de julho de 2014 6:31 pm261 mil ingressos a preços
261 mil ingressos a preços populares mais 100 mil gratuitos para escolas públicas = 361 mil ingressos
Jorge Luis
3 de julho de 2014 8:22 pmIngressos grátis não foram
Ingressos grátis não foram necessariamente parar nas mãos do povão. Dizem que no jogo de abertura, apenas 26 mil dos 62 mil lugares foram vendidos.
Teve muito empresário, político, VIP, etc que entrou de graça. E aproveitaram para dar um VTNC para quem patrocinou a festa na faixa para eles.
De qualquer forma, contando esses 100 mil, o percentual passaria de 8 para 12%. Não fez tanta diferença assim….
Ramalho12
3 de julho de 2014 12:53 pmVocê tem razão
Você tem toda razão, Jorge Luiz, esta Copa é uma porcaria. Satisfeito? (e olha, “positivei” seu comentário)
Jorge Luis
3 de julho de 2014 1:57 pmEita analfabetismo
Eita analfabetismo funcional.
Sou um dos que mais ironizou a imprensa por ter previsto o caos na Copa e um dos que mais comemoram o seu sucesso. Se estou dizendo que a Copa é evento para a elite, estão aí as pesquisas que confirmam isso.
O público que está indo aos estádios na Copa não é o mesmo que costuma frequentá-los nos campeonatos internos realizados no Brasil.
Quer diacutir números? 3 milhões de ingressos e 261 mil a “preços populares”. Preciso desenhar?
ulderico
3 de julho de 2014 12:54 pmSó se os pobres que receberam
Só se os pobres que receberam os ingressos os venderam, porque nos estádios não havia um.
Marcos Marques de Sousa Trindade
3 de julho de 2014 9:35 pmFui no jogo Brasil e México
Fui no jogo Brasil e México em Fortaleza e estou muito longe de ser rico.
Marcos Marques de Sousa Trindade
3 de julho de 2014 9:35 pmFui no jogo Brasil e México
Fui no jogo Brasil e México em Fortaleza e estou muito longe de ser rico.
robson_lopes
3 de julho de 2014 1:32 pmAssis, o governo deu o seu
Assis, o governo deu o seu melhor para atingir a todos os públicos, o questionamento do jornal inglês é uma provocação, mas eles mesmo sabem que a copa é para um grupo específico de pessoas que praticamente a bacam, mas no final todos acabam ganhando com isso, principalmente a população menos abastada.
Os ingressos a preços populares foram colocados a venda no mesmo formato dos demais ingressos, e quem conseguiu comprá-los? Eu aposto alto que não foram os pobres, mas pessoas que podiam pagar por um ingresso mais caro mas aproveitaram a “oportunidade”, aquele jeitinho.
Independente disso, eu acredito que a copa é de todos, e agora de todos os brasileiros, não fui a nenhum jogo, assisti a todos pela TV, sequer tentei comprá-los, mas me sinto tão participante quanto aos que estão nos estádios.
Jorge Luis
3 de julho de 2014 2:02 pmParabéns, Robson. Concordo
Parabéns, Robson. Concordo plenamente.
Só pra complementar: carteira de estudante, pagando meia entrada, tem o cara que estuda com bolsa integral e também o cara que vai para a faculdade com a BMW que ganhou de presente de aniversário.
ricardo_almeida
3 de julho de 2014 12:30 pm” ” em classe trabalhadora?…
Meu pitaco (estou bem acompanhado numa série de pitacos no blog sobre os mais diiversos assuntos). As transformações do capitalismo trouxe também o operariado ampliado, a classe trabalhadora ampliada. O jornal inglês faz bem em levantar a bola do Post, parcialmente equivocada, mas, sem querer, evantando um questionamento que deveríamos parar e refletir – e afinal o jornal, a mídia é pro grande público, assim como este Blog é pro grande público, ainda que seja aquela parcela pequena, mas que é, digamos assim, um novo grande público em que quase sempre nenhuma discussão aprofundada há, há a pretensão, as vaidades humanas, VEJAs e Reinaldos e Jabores et caterva com sinais trocados). Postei sobre a nossa mentalidade arraigada sobre Concentração no futebol brasileiro e o autoritarismo no Fora de Pauta de hoje, a quem interessar sair do senso comum, da zona de conforto do oba-oba Brasiiiillllll, e o mundo se curva a nossos pés.
ricardo_almeida
3 de julho de 2014 12:49 pma gente, os números e estatísticas, o nacionalismo.
a classe, para ser classe, no sentido marxista (pelo menos, pois há outros teóricos divergentes, claro, e não falo no marxismo de cartilha, de manuais, de teoria tomada como dogma, estática – mas, novamente, isso não é questão pra se abordar nos blogs alternativos brasileiros, pelo menos os que conheço). No caso, a clase trabalhadora não é apenas a sua posição na sociedade, mas é principalente e só considerada coo classe trabalhadora se for “em si e para si”, é essencial que tenha ideologia de classe. Somente neste sentido (que o jornal não pode ter, porquue é… jornal…) é que é válida a crítica do jornal, somente neste sentido é válida a colocação de aspas no Post, provavelmente mesmo sem esta intenção. No capitalismo o que predomina é a visão burguesa que domina e faz valer a sua visão burguesa. E vamos parar de números, de estatísticas, de um nacionalismo que se pressupõe nobre. Vamos a uma visão sistêmica , de conjnto, vamos além e ao mundo. E não estou menosprezando nacionalismos, apenas apontando uma de suas liitações pra um mundo melhor (eita, pretensão minha – não estou desprovido de vaidade, sou metido a besta também).
ricardo_almeida
3 de julho de 2014 1:34 pmIdeologia anticapitalista e classe trabalhadora
desculpem a rapidem de digitação. Me referi anteriormente à ideologia que a classe trabalhadora só é assim concebida, conceituada, se tiver consciência de sua clase e se tiver , se conseguir chegar aa consciência de que o capitalismo não serve pra si, e, sim, aumenta as desigualdades, as injustiças, o consumismo, a exploração, mesmo no capitalismo mais desenvolvido , mais adiantado, e com melhores condições de vida pra sua população. Sem essa condição, não se pode , a rigor, considerar a classe trabalhadora como classe. Daí , sem querer, as aspas do título do Post. Estamos sob a ideologia capitalista e é difícil chegar aa ideologia que lhe é oposta. Nnão que o capitalismo não seja um demônio, tem de bom, a prosseguir noutro tipo de sistema econômico-político-moral, que so houve tentativas mal sucedidas até agora (sem demonizar tais tentativas socialistas, que tiveram e anda têm algo de positivo a partir da revolução russa de 1817, portanto, é muito cedo pra se avaliar tais fracassos (podem ser possíveis em longo prazo, talvez século).
Assis Ribeiro
3 de julho de 2014 12:30 pmO GGN já informou sobre
O GGN já informou sobre isso:
“Brasil tem os ingressos mais baratos da história da Copa, diz diretor da FIFA“
Assis Ribeiro
3 de julho de 2014 12:31 pmMais um pouquinho de informação
que coloquei aqui no blog desde o dia 13/06, no Post: “O tiro no pé do PT com a Copa“:
“O governo federal divulgou a lista das 901 escolas públicas que vão receber 48 mil ingressos para a Copa do Mundo de 2014. Dessas, 76 são de Salvador, entre municipais e estaduais. Serão 100 ingressos para Espanha x Holanda, 100 para Alemanha x Portugal, 1650 para Suíça x França e 1800 para Bósnia-Herzegovina x Irã.”
http://www.bahianoticias.com.br/esportes/noticia/31739-76-escolas-public…
Sergio Saraiva
3 de julho de 2014 12:37 pmThe answer blowing in the wind.
“Lula, como homem do povo, por que há tão poucas faces negras nos jogos do Brasil? Como você permitiu que a classe trabalhadora fosse alijada da sua Copa?”
Pergunte a Adam Smith.
Maia Izabel L Silva
3 de julho de 2014 1:10 pmNão vejo a classe
Não vejo a classe trabalhadora inglesa nos torneios de tenis de Wembley. Londres é uma cidade cosmopolita, com vastas comunidades de asiaticos, africanos, antilhanos, indianos, etc. Nenhum deles tem acesso a Wembley. Não por falta de interesse.mas sim por que o capitalismo separa os pobres dos ricos. Inclusive na festiva Londres.
janes salete
3 de julho de 2014 1:22 pmSejamos sinceros, a
Sejamos sinceros, a imprensa esta se tornando o órgão mais analfabeto de informações que conheço. Os doidos não se informam, apenas repetem o que leem por ai, como papagaios domesticados. Vão acabar por se tornarem a classe mais dominada do planeta. Eles não conseguem produzir nada que não seja ao MANDADO FAZER, ESCREVER E DIZER. Estão cavando o próprio buraco para que essa profissão seja tratada como formadora de tagarelas sem conhecimento e escravizados a obedecer. E, francamente, jornal inglês deveria estar preocupado com os “murdockes” do próprio país.
carlos afonso quintela da silva
3 de julho de 2014 1:42 pmQuem pergunta isto não
Quem pergunta isto não conhece nem a Fifa, nem o Brasil. Faz muito pouco tempo que a classe trabalhadora reconquistou o direito de se manifestar e mandar no País. Ainda não deu tempo de colocar a elite no seu lugar. Certamente isto vai acontecer! Ou vocês acham que tanta campanha contra a participação popular nos destinos do País tem outra motivação, além da perda de privilégios e poder? Aos ingleses gostaria de dizer: sabem nada inocentes…
will
3 de julho de 2014 1:42 pmclasse trabalhadora e assalariada:
Ainda ontem estive pensando com meus botões sobre a parte que é mais útil da sociedade.
Penso ser a classe trabalhadora e assalariada: custa pouco, e produz muito. Merece serviços públicos descentes!
Quanto a ausência dessa classe nos estádios, eu acredito que a divulgação e vendas de ingressos não foram pelos canais adequados. Como sempre, e também como acontece em grandes eventos como o carnaval do Rio, a elite se apodera desses eventos populares inflacionando os preços. Não aconteceu isso na Copa das Copas. Os preços se mantiveram. Isso fica claro, quando o Banco Itaú sorteia ingressos aos seus clientes que pagaram previamente. Essa foi a maneira mais pop que encontraram para vender à população. Mas bem longe de seus convidados vips.
Jorge Luis
3 de julho de 2014 1:50 pmIsso aqui está parecendo
Isso aqui está parecendo filial do Conversa Afiada. Mesmo sendo 100% Lula e Dima, como os que acompanham meus comentários sabem, não dá pra fazer absolutamente nenhuma crítica.
No CAF, até o uso de ironia é problema, pois parece que muitos moderadores não sabem entendê-la.
Ivan de Union
3 de julho de 2014 2:00 pmQue ironia?! O jornal esta
Que ironia?! O jornal esta pensando que Lula -em pesadelo talvez- mandaria fazer uma copa padrao Fifa para… para coxinhas?!
Jorge Luis
3 de julho de 2014 2:11 pmJesus, hoje está complicado.
Jesus, hoje está complicado. Mencionei o uso de ironia nos comentários postados no Conversa Afiada (blog do Paulo Henrique Amorim), não em relação a matéria em debate.
Ginah
3 de julho de 2014 3:20 pmAssim não dá, assim não pode!
Gente, o melhor foi perdido no meio dos comentários: a ironia do Lula.
Lembro de ingleses oferecendo-se para fazer a Copa lá, agora estão semCopa e sem humor, o que é muuuito engraçado, não estraguem a tirada do Lula valorizando essa reação sem graça. Vamos nos divertir!
Maria Luisa
3 de julho de 2014 4:53 pmEsse Lula 🙂
Também achei. Esse Lula é muito esperto. Esse foi a melhor piada da copa. De resto, quem distribuiu os ingressos que foram ofertados ? E quanto aos ingressos mais baratos, a classe média que esta em peso nos Estadios, conseguiu se apropriar !
Stanley Burburinho
3 de julho de 2014 3:34 pmComo sabem?
Como sabem quem é ou não da classe trabalhadora nos estádios?
1 – “FIFA doa 50 mil ingressos da Copa para beneficiários do Bolsa Família” /Mais barato sairá por R$ 28,50 http://globoesporte.globo.com/futebol/copa-do-mundo/noticia/2012/11/fifa-doa-50-mil-ingressos-da-copa-para-beneficiarios-do-bolsa-familia.html 2 – Governo divulga escolas que receberão ingressos para Copa A lista das 901 escolas públicas contempladas no sorteio de 48 mil ingressos para a Copa do Mundo da Fifa Brasil 2014 já está disponível para consulta. A tabela mostra a quantidade de ingressos que cada instituição de ensino vai receber e os jogos correspondentes. O sorteio foi realizado pela Caixa Econômica Federal no dia 3 de maio, a partir de combinações de números geradas pelo resultado da extração da Loteria Federal. http://portal.mec.gov.br/index.php?option=com_content&view=article&id=20430
Ivan de Union
3 de julho de 2014 6:21 pmExcelente pergunta!!!!
As
Excelente pergunta!!!!
As entradas foram doadas pra um ministerio! Ou nao foram?!
O que aconteceu com elas?!?!?!?!?!
Stanley Burburinho
3 de julho de 2014 3:36 pmA classe trabalhadora inglesa
A classe trabalhadora inglesa é assídua frequentadora dos torneios de Wembley e Fórmula 1
Marcelo F. Campos
3 de julho de 2014 3:59 pmE no futebol, que é o
E no futebol, que é o assunto?
jc.pompeu
3 de julho de 2014 4:10 pmdiz a lenda que san akio morita
diz a lenda que san akio morita tinha o princípio capitalista empreendedor mais valia de que tudo vale a pena na vida besta se e somente se seus operários chão de fábrica pudessem comprar nas lojas – com seu rico salário honesto – os produtos eletrônicos nos finalmente da linha de produção que fabricavam nas plantas industriais sony…
por esse viés oriental norte de nóis, qual é o princípio político socialista do partido dos trabalhadores mais luladilma de realizar a copa fifa14 no país do futebol se o povo trabalhador chão de fábrica não tem dinheiro para comprar ingressos – com seu pobre salário honesto – para assistir, nas arenas panis et circenses público-privadas, aos jogos de futebol ao vivo a cores com direito promocional, no pacote ingresso rápido fifa-col, a olas e olés mais o de aparecer para o mundo da bola com a cara e coragem desdentada nos telões digitais led sony do fundador akio morita?
Jorge Luis
3 de julho de 2014 4:18 pmAssistir a Copa nos estádios
Assistir a Copa nos estádios é, em sua grande maioria, coisa para as classes mais altas, como comprovam as pesquisas e o próprio percentual de ingressos “populares” apresentados aqui em relação ao total (261 mil equivale a 8,7% de 3 milhões vendidos). Apesar dos fatos demonstrarem isso, essa informação parece não tere sido muito bem recebida pelos comentaristas, hehehe.
Mas a Copa do Mundo não se limita a estádios. O povo assiste na TV, nos bares, nas ruas. Aproveita e faz um churrasco pra família. Junta os amigos para torcerem pela seleção ou simplesmente para assistirem jogos de outros times.
A Copa é do Brasil, então mesmo que fosse de graça, não daria pra colocar toda a população nos estádios. Então, creio que sua comparação não se aplica.
Jair Fonseca
3 de julho de 2014 4:29 pmProvocação besta, essa.
Provocação besta, essa. Lula, além de rei da classe trabalhadora e rei do Brasil, virou rei da FIFA também? Além disso, os preços de ingressos já eram altos até nos campeonatos regionais e nacionais. Numa Copa do Mundo, a demanda é enorme, e não é preciso dizer o porquê, ainda mais em tempos de capitalismo galopante, inclusive no negócio bilionário do futebol…
ricardo_almeida
3 de julho de 2014 5:22 pmAqui e … até… no Multimídia a Irmandade dá seu sinal
Nassif e Equipe, e alguns participantes e visitantes do Blog: no Multimídia de hoje, quinta-feira, um post/colaboração um vídeo com Bertrand Russel por Jorge Cruvinel, recebeu 5 estrelinhas. E eu em comentário que apenas, numa linha, elogiava aquela postagem recebi… 1 estrelinha. Não é pelas estrelinhas que aqui escrevo, tô quase me acostumando e quase me conformando. Vejo isto como um sinal da irmandade que passa a frequentar, e a não postar nada (me parece)no Multimídia . No Post título ” Jornal inglês questiona ausência de “classe trabalhadora” nos estádios ” pretendi contribuir com 3 comentários cada um como acréscimo a meu próprio comentário, observações complementares que eu depois havia me dado conta que não tinha escrito, e… não recebi nenhuma estrelinha. Pra irmandade (a quem critiquei mais de uma vez, no sentido de irmandade fechada) contribuições um pouco destoantes não são admitidas, não admitem o contraditório, ou uma opinião menos superficial trazendo novos dados, novos ângulos, novos pontos-de-vista. Denuncio isto, e o Blog , sugiro, poderia se pronunciar sobre a opinião única predominante (com poucas nuances nessas opinião única, variações do mesmo). E já que outros participantes não se manifestam, não sei se coniventes e concordando com a irmandade, ou por qq outro motivo que não posso imaginar. Claro que não generalizo tanto assim, creio que há exceções como em tudo na vida, mas que é estranho, isto é. Pensando bem, não é tão estranho assim, é bem compreensível. Mas reitero a reclamação pro Blog não virar de vez um espaço exclusivo da Irmandade e suas variações.
J Fernando
3 de julho de 2014 5:43 pmNão tem jeito de dar estrelinhas
para comentários que ultrapassam nãoseiquantoscaracteres.
Se para ler seu comentário é necessário expandí-lo, consequentemente não é possível dar estrelinhas para ele. Pelo menos eu não consigo dar estrelinhas ao seu comentário. Uso o Chrome.
ricardo_almeida
3 de julho de 2014 5:48 pmtb. não sei dar estrelinhas, mas é possível:
tb. não sei dar estrelinhas a comentário um pouco menos curto ou longo. Mas é possível fazê-lo, vi estrelinhas em comentários longos. Talvez os participantes mais experientes possam nos ajudar, dar a dica. Ou o dono do Blog No multimídia fiz curtíssimo comentário, 3 linhas, com espaço de sobra pra estrelinhas e… vai lá e vê. Entrei em contato no formulário interno do blog expondo o comprtamento da Irmandade (no sentido de turma fechada, com variações do mesmo).
Galvão
3 de julho de 2014 10:11 pm´fácil…
Você clica em “Link permanente”: o comentário vai fechar e abrir expandido, e liberado para avaliação (estrelas).
ricardo_almeida
4 de julho de 2014 12:46 amGrato, Galvão
Grato. Vou dizer tb. a outra ou outras pessoas que deixarem a pergunta (e que eu veja, claro).
ricardo_almeida
3 de julho de 2014 5:59 pmJ Fernando
J Fernando, fui ver teu perfil teus comentários, fiquei só na página 1, dos muitos comentários que voce ja fez. Pelo menos até o ponto que li, e deduzi, temos alguns pontos de vista destoantes da irmandade. Provavelmente consideram os destoantes como ovelhas negras, como antiesquerda, ou como direita, ou como em cima do muro, ou como coxinha, ou como troll, ou sei lá que mais rico vocabulário têm, que ricas referências a Irmandade tem pra falar em esquerda. No áximo a quase totalidade aqui é de centro-esquerda com pretensões, com boa fé dos militantes amilicados, autoritários, que não admitem contraditórios, só variações e nuances de suas mesmas opiniões que aparecem quase em todos os Posts (ô gente sabida essa!)
Galvão
3 de julho de 2014 10:07 pmÉ fácil…
Você clica em “Link permanente”: o comentário vai fechar e abrir expandido e liberado para avaliação (estrelas).
Arthemísia
3 de julho de 2014 6:26 pmAcho que a forma de vender os
Acho que a forma de vender os ingressos atrapalhou mais do que os preços. A FIFA só vendia pela internet, numa complicação danada com as fases de venda. Por exemplo, desde o início que tento ingresso pra final e não consegui, mesmo com dinheiro. Se tivesse postos de venda física, com fila e tudo, aí as coisas seriam um pouco diferentes. Não estou dizendo que a classe trabalhadora inundaria os estádios, mas daria para ver um pouco melhor a diversidade do país.
Por outro lado, vou fazer uma defesa, não do governo, mas de mim mesma. Eu não sou frequentadora dos jogos regulares no Brasil. Primeiro, porque não tenho time, segundo porque me recuso a frequentar os chiqueiros que chamam de estádios. Nesse ponto eu sou padrão FIFA, não gosto de lugar esculhambado e sujo, já bastam nossas ruas serem assim. Mas gosto de futebol bem jogado, por isso investi em assitir jogos da Copa, porque era certeza de jogo bom em lugar bom. Infelizmente, dos jogos que assisti ao vivo não vi nada bom,kkkkk (Alemanha x USA e Costa Rica x Grécia), mas a Arena Pernambuco é show de bola. Mas também contribuí para diminuir a brancura da platéia, já que não faço parte da elite branca.