Presidente da Andrade Gutierrez diz que tem ‘birra’ de Dilma

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Jornal GGN – Ricardo Sena, presidente do conselho de administração da Andrade Gutierrez, afirma que tem uma “birra homérica” da ex-presidente Dilma Rousseff. Na Lava Jato, seu nome aparece em mensagens entre executivos do grupo em 2014, nas quais ele reclama da vitória da petista nas eleições presidenciais. 
 
Em entrevista para a Folha de S. Paulo, ele nega apoio ao senador Aécio Neves (PSDB-MG), candidato derrotada em 2014, dizendo que “não tenho o menor apreço”. Em relação ao presidente Michel Temer, Sena diz que faz parte do “turma os decepcionados”. 
 
Entretanto, o presidente da Andrade Gutierrez acha que a economia tem reagido e que o governo Temer “está indo bem”. Ele acredita que as reformas proposta pela equipe do peemedebista são necessários e critica os opositores de propostas como a reforma da Previdência: “ O Brasil pensa pequeno demais”.

Em outro trecho da entrevista, Sena, que assumiu o comando após a prisão de Otávio Azevedo pela Lava Jato, diz que sabia da existência de propina. Para ele, o problema é que a empresa não percebeu que o país havia mudado. “Continuamos assinando contrato para depois resolver. Você ficou pelado no meio da rua. Fomos pegos assim”. 
 
Ele também reclama do tratamento recebido do governo, afirmando que os R$ 300 milhões da acordo de leniência foram pagos “em troca de absolutamente nada”. 
 
Leia a entrevista abaixo:
 
Da Folha
 
 
RENATA AGOSTINI
 
Folha – O senhor tem birra do PT? O senhor aparece na Lava Lato numa troca de mensagens com outros executivos da Andrade reclamando da vitória de Dilma Rousseff em 2014.
Ricardo Sena – Meu comentário foi: “vergonha de ser mineiro”. Se eu gosto do PT? Não gosto. Porque não gosto desses esquerdismos populistas, aqui e em lugar nenhum. Não gosto de ninguém que entra por esse lado. Não tenho interesse político, mas acho que não constrói país. Não tenho nada contra a agremiação PT. Não sou partidário. Não gosto é do jeito de pensar. Mas eu tinha mesmo uma birra homérica da Dilma. É só ver ela falar francês. Eleger um troço desse não dá. Eu tinha que ficar com vergonha da minha terra [Minas Gerais]. Aí você vai me perguntar se eu gosto do Aécio [Neves]. Não tenho o menor apreço.
 
O senhor gosta de algum político? Gosta do Temer?
Não. Mas não é porque acho que ele é ruim. Sou da turma dos decepcionados. Não vejo pessoas que penso: nossa, vou votar nesse cara, porque eu gosto. Não tenho. Então voto no menos ruim. Votei no Aécio porque eu achava ele menos ruim que a Dilma. Mas sou do Aécio? Sou nada!
 
Quando o senhor vê a economia retomando?
A economia tem reagido bem, mas o lado político é interrogação. Fico pensado que o [presidente] Temer, de um jeito ou de outro, aos trancos e barrancos, vai chegar ao fim. Acho que botou na cabeça que precisa fazer um governo reformista porque, senão, vai entrar para a história como? Só porque tirou a Dilma? Se for isso, vai ficar mais é como golpe.
 
Qual sua avaliação sobre o governo Temer?
Acho que está indo bem. Essas reformas são vitais para o país. A gente vê passeata… O Brasil pensa pequeno demais. Isso me dá uma tristeza. Tem que fazer uma conta matemática. A conta não fecha. Você vai privatizar a Cedae [companhia de água do Rio], os caras param a cidade. E o cidadão que se locupleta [diz]: vai acabar com a minha boquinha, não. Você paga os maiores salários e tem o pior serviço e apoia. Por quê? Porque é contra a privatização. Exatamente o que quer dizer isso? Nem sabe. Esse tipo de coisa que eu não gosto.
 
O que é necessário fazer para destravar o crédito no BNDES [A Andrade tem linhas de financiamento a serviços prestados no exterior bloqueadas pelo banco]?
A turma confunde delação, que gera a pena. A leniência é justamente a pena da empresa. Nos já pagamos mais de R$ 300 milhões [do acordo com o Ministério Público, no qual a empresa se comprometeu a pagar R$ 1 bilhão] em troca de absolutamente nada. Nem imagem nem algo prático.
 
O BNDES não pagou, a Petrobras não tirou da lista. Só de penitência. O Brasil está muito confuso. Quando o pessoal de AGU [Advocacia-Geral da União], CGU [Controladoria-Geral da União, atual Ministério da Transparência] diz que não vale… Mas gente: como que uma coisa feita pelo Ministério Publico, homologada pelo juiz, pelo STF [Supremo Tribunal Federal] não vale? Então o que vale?
 
Quanto vocês já fizeram e o banco ainda não pagou?
Uns US$ 150 milhões é o que já estava lá dentro tramitado. Na verdade, é muito mais. Eu já tinha feito serviços que não tramitaram mais no banco, porque quando ele travou o pagamento do atraso, não deu mais sequência [à análise desses]. É beirando os US$ 300 milhões.
 
As obras estão paradas?
Paramos. Gana, Venezuela, Moçambique e Republica Dominicana. Esse financiamento não é para nós. É para o país, sou só interveniente no contrato. Não sou tomador. Ai eu tenho que parar a obra lá. O cara está adimplente no contrato, não deve nada. Não tem nada a ver com a Lava Jato. Olha o imbróglio.
 
No exterior, estão negociando leniência com outros governos?
Não temos. Há duas coisas que precisamos lembrar. Uma é pagamento de propina, que você precisa ter quem pagou, o CPF do recebedor e tal. O outro, que é muito mais abrangente, é o cartel. Essa denúncia [de conluio] existe na América Latina. Vai ter que provar. Pode ser que a gente tenha reflexos, mas é muito mais nesse campo de cartel.
 
É o caso da montagem de Angra 3. Não ganhamos dinheiro nenhum com aquilo, nem começou. Aliás perdemos dinheiro. Mas aquilo foi considerado um cartel e, de fato, ficou provado. E você é obrigado a pagar no Cade [Conselho Administrativo de Defesa Econômica]. Aliás, o Cade tem atuado de forma técnica. Ele não fica alegando que não vale… Faz o que tem que fazer. Acho que CGU não sabe o que tem de fazer. Nós entramos lá em novembro de 2015. Ou seja, tem um ano e meio.
 
 

Folha – Quais obras públicas ainda tocam?
Ricardo Sena – Pública, pública é zero. A última foi a Ferrovia Norte-Sul. Saímos do do canteiro por falta de pagamento reiterado. Porque nós saímos, voltamos, saímos, voltamos. Não pagam, aí você desmobiliza. Aí pagam, te obriga a voltar, mas não pagam esse gasto. É um negócio assim… fantástico. Então, a gente não tem hoje cliente público mais. Temos vários contratos, mas só no campo privado.

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Mas isso não é só porque a gente não quer, não. Primeiro, porque não tem. Tem que fazer uma ressalva, porque cliente público não é ruim por definição, porque aí também é demais. Algumas estatais de companhias mistas são boas para contratar. Só que não estão contratando nada. O cliente público direto, esse aí.. De novo, não tem concorrência, mas mesmo se tivesse acho que não participaríamos.

Pensariam duas vezes?
Ainda há muita insegurança. É uma relação complexa. Quando há qualquer problema, o Estado tem ferramentas para te obrigar. Se você não fizer, ele executa garantias, põe multa, põe no jornal que a Andrade Gutierrez, aquela da Lava Jato, abandonou a obra. Que ele não pagou, isso ele jamais cita. Você fica muito fragilizado.

Estamos fazendo uma usina termelétrica para a Manaus, subsidiária da Eletrobras. Começamos a fazer e eles pararam de pagar. Aguardamos o prazo, porque você tem que ficar 90 dias sem receber. Notificamos e paramos a obra. Eles não tinham dinheiro mesmo. Ficou tudo parado mais de ano. Entraram na Justiça para nos obrigar a retomar sob a alegação de que era interesse nacional. Retomamos, com desequilibro, prejuízo, tivemos de retomar. Agora estamos no fim da obra. Lá você entrega tudo pronto. Os últimos faturamentos, já têm R$ 77 milhões executados, eles não podem pagar, porque é preciso testar com gás. A Petrobras não fornece o gás, porque a Eletrobras deve à Petrobras. Então, não consigo provar que ela funciona, porque não me põem o gás.

Mas esse tipo de problema sempre ocorreu, não?
Desde sempre. Qual a diferença? É aí nossa culpa maior. Antigamente, se resolvia isso. Não tinha TCU [Tribunal de Contas da União], Ministério Público, CGU [Controladoria-Geral da União, atual Ministério da Transparência], AGU [Advocacia-Geral da União], tudo que acaba com U, imprensa que denuncia. O Brasil era muito… Você conseguia fazer os reequilíbrios. Acabava resolvendo. Era a época que empreiteiro dizia: o negócio é ganhar o contrato, depois nós damos jeito. E dava um jeito, de uma forma ou de outra, acertava. O governador e o ministro tinham o poder da caneta. Hoje ninguém tem. Hoje você vai no ministro e ele fala: você tem toda razão, tem que entrar na Justiça. Todo mundo tem medo de tudo.

Por isso que colocamos [no pedido de desculpas público da empresa quando reconheceu que cometeu crimes] que contrato tem de ter ambiente, liberação fundiária, desapropriação. Agora, por exemplo, esses leilões [de aeroportos] não têm nada disso. Esses pobres coitados dos estrangeiros vão se danar. Daqui a pouco, fazem uma outra medida provisória para resolver o problema das concessões.

Até 2000, por aí, o Brasil ainda era um país em que as coisas eram capazes de acontecer —para o bem e para o mal, com corrupção ou sem. Se você procurasse lá o presidente da Eletrobras e falasse: olha não tem gás, custou assim, ele mandava estudar e pagava. Isso acabou. O que é bom para o país ter alguém fiscalizando. Nós é que não percebemos que o Brasil mudou e continuamos assinando contrato assim para depois resolver.

A gente ganhou o contrato da Transcarioca [via expressa no Rio de Janeiro] e tinha só uma planilha. Eu não estava aqui [à época da assinatura], mas a gente conversa. O que aconteceu? Sabíamos que depois a obra ia ser outra coisa. A gente ia reorçar. O que gerou? R$ 450 milhões de prejuízo. Para perder esse tanto de dinheiro tem de ser muito competente. Qual foi a solução do prefeito [Eduardo Paes], que sabia que aquilo tudo lá era só para poder dar início? “Reconheço, mas entre na Justiça”. Repara: não tem a ver com Lava Jato.

Mas quando o senhor fala que antes se resolvia…
Era isso mesmo. Era errado.

Resolvia porque tinha dinheiro por fora.
Não quer dizer que, no passado, tudo se resolvia com propina. Tinha claro. Só falta a gente negar, né. Mas tinha muita Renata [referindo-se à repórter] que fazia o correto. Pegava a caneta e falava: vou pagar isso, que entendo o correto. Hoje, a mesma Renata fala: acho que tinha que pagar tanto, mas não vou assinar o documento. Porque amanhã o TCU fala que a conta está errada e congela os bens dela. Virou um país de denuncismo para todo lado. O excesso sempre é ruim.

Sou absolutamente favorável a esse processo de evolução. Sou brasileiro. Mas passou do ponto. Virou um negócio que a Lava Jato virou fim. O Brasil vive da Lava Jato. É a única coisa que se vê. Eu falo que peguei uma birra da Renata, sua xará [Renata Lo Prete, da “GloboNews”]. De vez em quando fala: “Só para lembrar: soltaram um foguete. Mas, voltando à Lava Jato… Né, Merval [Merval Pereira, comentarista da GloboNews], como está a Lava Jato aí?”. É o samba da Lava Jato. E quem quer trabalhar, quem quer produzir tem toda a dificuldade. Você saiu de uma vida complicada e entrou numa vida arrumada, mas todo mundo quer jogar [contra você]. Eu não consigo trabalhar, pô. Esse é um problema que nos afeta muito. Acabar com a empresa é uma teoria meio sem lógica, concorda?

Vocês firmaram acordo com o Ministério Público no ano passado. Há perspectiva de fechar um acordo de leniência com o governo?
A gente sempre pensa que sim. Se não, melhor fechar o boteco. Mas não temos nenhum indicio. Entramos na CGU em novembro de 2015 com o pedido de leniência, com todos os documentos. Já fizemos diversas reuniões. Não acontece nada. Tem esperança? Tenho. Se não tiver tá danado.

E por que o senhor acha que isso acontece?
Difícil saber. A gente especula. São órgãos políticos, ligados a políticos. No Cade [Conselho Administrativo de Defesa Econômica] e no Ministério Público, a gente conseguiu caminhar. São órgãos independentes. Na hora que você põe TCU, CGU, AGU… não anda. Tem o fato de serem três órgãos juntos, o que torna tudo mais difícil. É uma novidade no Brasil esse processo, então tem muita gente que não sabe como faz.

O TCU tem uma atuação ao meu ver completamente estabanada no processo. É um órgão de apoio ao Congresso. Ele tem de fiscalizar o governo e as atitudes do governo. Se faço contrato com o governo, fruto de uma licitação, ele quer que eu demonstre para ele… Não tenho que demonstrar nada para ele. É tudo errado. Ele acha que tudo que o governo faz de não pagar [as empresas], pode. No dia que paro a obra, ele manda congelar conta. Virou uma campanha contra o privado.

Por isso que eu digo que trabalhar com o governo é muito perigoso. Você fica sozinho contra tudo e contra todos, inclusive na imprensa. Porque basta o cara dizer para a imprensa que a Andrade abandonou a obra que, no dia seguinte, já sai lá: “A Andrade, a empresa da Lava Jato, abandonou a obra”. Porque isso vende.

Também criticamos o governo.
É… [fazendo cara de “mais ou menos”]. Você viu ML [obra do monotrilho], aquela que tem o paliteiro na cidade lá. Uma obra licitada para ser de 20 quilômetros. O governo nunca conseguiu desapropriar as áreas. O trecho ficou menos da metade. Fizemos uma fábrica de vigas e pilares para fazer o trecho todo. Aí você fala: como paga? Eu tinha de depreciar em mil vigas [para compensar o investimento], são só 400. A coisa vai ficando assim até o ponto da inviabilidade. Você não pode quebrar fazendo uma obra. Já chega a Transcarioca. Quando você fala que vai parar, depois de anos, não é conversinha não, é depois de anos. No dia seguinte, o governo entra com campanha nos jornais que a Andrade abandonou a obra. O cara lê e pensa: deve ser mesmo, está fugindo da Lava Jato, é tudo bandido e tal. E nós vamos procurar quem para restituir a verdade?

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Entrevistas como essa são uma forma de falar sua versão.
Colocamos um comunicado. Mas convenhamos, quem é que lê aquilo ali? É como “procurado, o cidadão falou…”. Eu fico vendo aquilo da Globo. Estou até preocupado agora que são 200 [políticos delatados por executivos da Odebrecht]. Já pensou? Procurado, fulano disse isso, procurado… Meia hora disso. Só para falar: “Procurado, ele nega”.

Qual o efeito prático de não ter acordo com o governo? Porque, por outro lado, a empresa não foi declarada inidônea.
Todo mundo pensa no inidôneo. A lógica é: se for declarado inidôneo, não posso licitar. Mas eu nem quero! O problema são os efeitos colaterais. O grande problema nosso não é o governo. Eu quero não depender dele. Não tenho nenhum contrato com o governo e não tenho perspectiva de ter. Não que não queira, mas porque não tem obra. Mas isso suja meu nome. Foi feito uma leniência, que é o julgamento da empresa. Você tem que pagar essa multa, tem que criar um sistema de compliance [cumprimento da legislação e de regras de conduta]. Aí, você faz tudo, mas não acontece nada. O que acontece é a CGU e a AGU dizerem que não vale. Então faça o que vale! Mas eles também não fazem.

O que farão diante da decisão do TCU de fixar uma multa adicional? [O tribunal decretou na semana passada que as empresas da Lava Jato terão de refazer o acordo com o Ministério Público e aumentar o valor de ressarcimento aos cofres públicos ou serão declaradas inidôneas].

Não podemos ter uma posição radical, mas vamos nos defender. A decisão é muito ruim. É uma decisão que afronta o Ministério Público, que deu a leniência. Agora o TCU diz que se precisa de um aditivo. Não ser considerada inidônea é melhor do que ser, claro. Mas tem o detalhe: você faz um aditivo que não vou poder questionar? Não parece razoável. Esperamos que, com diálogo e demonstração de boa-fé, possamos chegar a um acordo. Essa confusão dos órgãos, de cada um achando que tem de ser protagonista… Essa coisa de “vai lá e assina”, certamente não faremos isso. Isso seria dar um cheque em branco.

Não farão mesmo sob o risco da empresa ser declarada inidônea?
O efeito é o mesmo. Se eu disser que ele pode cobrar o que quiser… É o “se correr, o bicho pega; se ficar, o bicho come”. De qualquer forma, morro. Ele aplica multas de forma totalmente unilateral e eu não posso fazer nada? É quase inacreditável. Imagina, a partir disso, que banco vai me emprestar dinheiro? Se eu tenho essa faca no pescoço, do TCU poder cobrar o que quiser?

Achamos que conseguiremos mostrar isso com a ajuda do Ministério Público. Mas não vamos para o confronto. O risco é, na prática, eles acabarem não recebendo. Porque não vamos conseguir [se a empresa quebrar]. Se esse é o objetivo, há outras formas de fazer. Diz então “ó, vocês viraram persona non grata”.

Não podemos jogar a leniência no lixo. Isso foi homologado pela Justiça. A punição não pode ser um câncer que mata a companhia. Porque aí não sobra ninguém. É uma coisa insana. Achamos que vamos conseguir mostrar isso e acreditamos que o bom senso deve prevalecer.

Com a Petrobras vocês querem continuar trabalhando?
Claro que quero trabalhar. Mas quero sair da lista. A lista negra existiu por força da denúncia de corrupção. As pessoas foram presas, condenadas e nós pagamos. Ué, por que eu vou continuar na lista? Não consigo entender.

Pegamos contrato agora de obras de refinaria na Argentina. Uma Petrobras de lá. Foi isso [faz um gesto de esforço] para o cara aceitar. E para ele interessava. Nossa proposta era melhor. Ele falou: Quero vocês, mas, caramba, vocês estão proibidos na Petrobras, como eu vou contratar?”. Olha o trabalho que dá…

Não sei porque eles não tiram a gente. O Ministério Público enviou carta à Petrobras dizendo que não havia nada que impedisse a gente. Estive lá, conversei com Pedro Parente [presidente da Petrobras] e ele disse: sim, nós temos que fazer. E não faz nada.

Se eles falam que vão tirar da lista, mas não nos convidam para concorrência, paciência. A lista é ter o nome no SPC [Serviço de Proteção ao Crédito]. Você não quer me convidar para a sua casa, tudo bem. Mas não põe no jornal que sou uma pessoa indesejável em festas. Porque isso me atrapalha nas outras festas.

Quando o senhor vê a economia retomando?
A economia tem reagido bem, mas o lado político é interrogação. Fico pensado que o Temer, de um jeito ou de outro, aos trancos e barrancos, vai chegar ao fim. Acho que botou na cabeça que precisa fazer um governo reformista porque, senão vai entrar para a história como? Só porque tirou a Dilma? Se for isso, vai ficar mais é como golpe. Ele vai fazer pressão enorme para passar as reformas. Se for feito, o país retoma certo rumo.

Nesse negócio de infraestrutura no mundo inteiro tem havido um movimento. E caminhando para PPP [parceria público-privada] ou concessão. Nos dois modelos, a figura que toca é a privada. Você consegue trabalhar em infraestrutura pesada sem necessariamente trabalhar com o governo. Esse é um modelo que nos interessa muito. Ganharam agora os aeroportos. Nós vamos bater lá na porta do cidadão e dizer: olha, queremos ser convidados a apresentar proposta. Se fosse o governo fazendo, provavelmente nesse momento não faríamos isso.

No pacote de concessão do governo, vocês só olham oportunidades em construção então?
Não posso concorrer com a CCR [empresa de concessões que a Andrade é sócia]. Saneamento, portos eles não têm. Mas não estamos [interessados]. Não é uma hora legal para pensar em investir aqui. Falando pelo grupo, não faríamos. Cuidei desse assunto desde o nascedouro da AG Concessões. Fiquei 20 anos só mexendo com isso. Conheço um pouco, não por esperteza, mas por excesso de exposição. Começou-se a fazer uma desconstrução do que era correto. Para uma concessão, você faz a análise do investimento, custo de operação, arcabouço financeiro para colocar aquela coisa de pé. Tudo isso ficava explícito no plano financeiro da concessão. Você tinha todas as informações ali: quanto ia investir, qual era o tráfego, receita, tarifa, operação. Tudo isso era entregue e fazia parte do contrato. Portanto, você estava habilitado a discutir à luz do que estava entregue. Aboliram isso. Não foi por lei, não. Então, hoje para você ganhar o aeroporto, vai lá na Bolsa no leilão com um número, assina, ganhou, pronto. Se amanhã o governo não fizer algo da parte dele, você não tem como demonstrar nada. Olha a insegurança. E é um passo atrás. A coisa funcionava, era organizada. Eles conseguiram desmontar. A própria CCR não entrou nos aeroportos.

A Andrade Gutierrez pecou na primeira rodada de conversas com o Ministério Público? Por que não falou tudo?
De 2011 a 2013 a empresa trocou muita gente. Não tinha nada a ver com Lava Jato. Tinha uma proposta de renovação, puxada pelos acionistas, [que gerou] certa conturbação interna. Uma campanha muito forte de “precisa renovar esse negócio de gente velha”, de ter uma empresa mais jovem.

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Saiu muita gente. A Odebrecht fez 77 delatores, todos trabalhavam na Odebrecht. Quando nós fizemos [a delação] eram 11 e só seis trabalhavam aqui.

Dentro da leniência, você se obriga, além de implantar “compliance”, informar quaisquer novos malfeitos que tenha cometido. Você tem que ficar escarafunchando o passado. Além de contratar empresas [para isso], acompanhamos as notícias. Toda vez que sai “fulano da Odebrecht deu dinheiro para a empresa Jururu”, a gente corre aqui. E aí Jururu tem? Opa, fizemos contrato com a Jururu. Aí denunciamos, pagamos o Imposto de Renda. Vamos lá no Ministério Público.

Falam em recall [da delação]. Não tem recall nada não. Nós somos obrigados a fazer e já fazemos. Só que, com esse negócio da Odebrecht, o negócio recrudesceu.

Se essas pessoas estivessem aqui, teríamos falado. Eu, por exemplo, não sei. Vou lá saber que na obra de Manguinhos deram dinheiro para fulano? Não tenho a menor ideia. E não tenho para quem perguntar. As pessoas já não estão mais aqui. Esse é o nosso maior problema. Agora, por exemplo, tem denúncia que em São Paulo teve [propina nas obras] no metrô. Não tem alma aqui que trabalhou nesses negócios. Tenho que ir atrás de uma Renata da vida que trabalhou aqui lá atrás. O que ela faz? Diz: ô Ricardo, nem te conheço, pelo amor de Deus, não me envolve nisso, não.

Tudo bem o senhor não saber do contrato da Jururu. Mas o senhor está na empresa há décadas. Não sabia?
Claro que todo mundo sabe. Todo mundo sabe. Mas uma coisa você saber da prática. Como o Emílio [Odebrecht] falou: caixa dois sempre teve, desde dom João 6º já devia ter caixa dois. Qualquer um que fale diferente disso é tolinho. Mas não posso acusar os outros sem prova. Você tem que procurar a Renata e falar: você deu dinheiro para o fulano? Ah, dei. Como você deu? Foi por meio da Jururu, que fez um contrato comigo. Para você chegar a isso e a pessoa se sujeitar a ser preso… E é assim. Isso era normal das empresas e o cara não se acha um criminoso. É complexo.

Como o senhor conseguiu ficar fora da Lava Jato?
Não trabalhava na construtora. E na área de concessões nunca fizemos. Ah, por que vocês são mais bonitos? Pouco sou. Mas em concessões você investe, põe o dinheiro. Como empreiteiro, você recebe o dinheiro. Aí cria uma situação. Cria dificuldade para vender facilidade. É um processo doente. Uma empresa concessionária não pode fazer doação de campanha. A empreiteira podia. Não era legal ser com dinheiro sujo, mas doação era legal. Por isso que tem essa briga sobre o que pode, caixa um, caixa dois.

Vivi 20 anos, de 1992 a 2012, na AG Concessões. Mas eu sabia? Claro que eu sabia [que existia pagamento de propina]. E não só aqui, não. Qualquer empresa do Brasil. E de qualquer setor. Ah, então por que gostam [de falar] de empreiteiro? Por que empreiteiro tem relação direta com o poder. Aí pega o Renan [senador Renan Calheiros], o Jucá [senador Romero Jucá], não sei quem. Dá ibope.

Mas o cara que vende merenda escolar também corrompe. Só que não dá ibope nenhum prender o subsecretário de não sei o quê. O Brasil infelizmente é assim. Não quero dizer com isso que não se pecou. Claro que se pecou. Mas digo que, quem fica assim [faz cara de assustado] é um anjo. O cidadão deve ter nascido ontem.

O setor inteiro da construção foi pego…
Uma coisa: havia 20 e tantas empresas estrangeiras que trabalhavam para a Petrobras. Todas sem exceção estão envolvidas na Lava Jato. Não é uma coisa estranha?

O que todo mundo quer acreditar é que Camargo, Andrade e Odebrecht é que são os malvados. Sempre o trio da morte, né? Depois salpicam mais alguns ali…

E os dinamarqueses, japoneses? Tudo de ilibada reputação? Sueco? Todos estão. Onde está a doença? Isso que quero dizer. Não tem jeito de a pessoa viver no Brasil empresarialmente sem fazer. Ou pelo menos não tinha. De novo, não estou querendo jogar lenha na fogueira. Mas é um fato. Uma coisa é dizer que o problema era nas grandes empreiteiras que controlavam o poder. E os outros davam dinheiro porque eram doidos? Skanska [empresa sueca envolvida na Lava Jato e declarada inidônea pela CGU] dava dinheiro na Petrobras.

O senhor acha que é algo do Brasil?
Não é específico daqui. É no mundo inteiro. Tem mais e menos. O que acho que aconteceu é que no Brasil recrudesceu, esparramou. Antes era muito mais. Virou uma moda. Acho que tem muito a ver com a forma de funcionar do PT… Não sei. Aí não sou sociólogo. Até para mim, que já sou macaco velho do setor, fiquei assustado.

Meio que virou uma coisa maluca, um meio de vida. Antigamente as coisas eram mais veladas. Era uma coisa pessoal, não era a administração tal todo mundo rouba. Com o negócio do PT, como são mais democráticos e abertos, virou uma coisa que todo mundo mama. E aí a coisa perde o controle. Um movimento enorme de laranjas atravessando dinheiro para lá e para cá. E aí você tem que lembrar: antigamente, o cara fazia uma coisa dessas e a Receita Federal levava cinco anos para descobrir. Tinha até vencido [a punição]. Hoje é tudo on-line.

Por isso que eu falo: o mundo mudou e as pessoas não perceberam. Você ficou pelado no meio da rua. Nós fomos pegos assim.

 
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46 comentários

  1. Se esse infeliz dissesse que
    Se esse infeliz dissesse que foi apanhado pelado, em uma praia naturista, eu até podia levar a sério uma entrevista dessa.
    Desde que acompanho o GGN, nunca vi tamanha perda de tempo.

  2. Fiquei espantado com essa entrevista

    Fiquei espantado. Como um tabaréu desses preside o Conselho de Administração de uma empresa desse porte?

    • Tabareu? È provaelmente o

      Tabareu? È provaelmente o mais culto no mundo dos empreiteiros, altissimo nivel, ingles perfeito, estava aposentado e voltou a ativa para apagar incendio. Mente absoltamente independente, pensa com seus proprios miolos, deve ser daqui para frente o lider nacional do setor de construção de obras publicas depois da devastação da Lava Jato.

       

      • inglês e mentes perfeita… sério???

        Araujo,

        Pelo amor dos meus filhinhos… Esse senhor não disse nada com nada e parece não ter a dimensão correta, sequer da crise onde está a própria empresa, quanto mais a que assola o País. Mostra uma mentalidade retrógrada, cínica e, acima de tudo sacana.  O crime não foi o crime, o crime foi ter sido pego. Phenomenal, tremendous! E, desde quando falar inglês é sinal de diferenciação hoje em dia? Não ser mentalmente inepto e pensar por si, significa o quê, afinal de contas? Seria o mínimo a esperar de qualquer executivo. Mas, vai ver que no reino do chapeleiro louco e da maria-vai-com-as-outras isso é algo que qualifica algúem.

        Tsc, tsc, tsc…

         

      • Imagina os piores…se

        Se esse é o de alta extração, imagina os piores. Devem ser iguais aos zumbis dos filmes de terror, grunhindo e comendo carniça. Se ele é tão bom assim, perdeu excelente chance de mostrar isso. Vou manter a classificação de tabaréu, até que ele prove o contrário.

      • Engraçado,o Papai foi um dos

        Engraçado,o Papai foi um dos homens mais cultos que conheci,refinado,altissimo nivel,intelectual de primeira grandeza,em inglês,o maximo que ouvi ele pronunciar foi a palavrar “not”.

  3. Mais um candidato a
    Mais um candidato a canonização. Esclarecedora a afirmação que não gosta do PT e tinha birra de Dilma. O cinismo e a malandragem aparecem quando afirma ter votado em Aécio por ser menos pior… Quanto a Temer, está fazendo o combinado… Ainda existem hipócritas e amentais que apontam seus dedos persecutórios ao PT, acusando o partido de ser criador da promiscuidade entre empresas e partidos políticos. Haja ignorância.

  4. Pra quem não sabe e tem

    Pra quem não sabe e tem curiosidade em descobrir esse Sr é o retrato da nossa “zelite”: tem birra de uma presidenta só porque ela não sabe falar “ingrêis” ou “franceis”; acha que políticas pró-geração de renda são “populistas”; que se diz “apolítico” mas destila preconceito, ignorância e estupidez típicos da direita psicopata; acha que reformas que destroem a renda e a economia são “necessárias” e que, por ser um retardado mental político (que certamente nunca leu livro na vida), foi tratado como idiota pela Globo (idiota que por sinal é) e agora se diz “decepcionado”.

    Não me admiria este país estar do jeito que está. É só olhar o nível intelectual de um cara que ocupa um cargo tão importante para ver a estupidez, burrice, ignorância, arrogância, preconceito e ódio dessa gente. A mediocridade é espantosa, supera qualquer coisa conhecida.

    Não é um ser humano. Pra falar a verdade nem chegou no estágio de australopithecus. Pelo menos o australopithecus caminhava com duas patas, já este Sr, claro está, caminha quatro…. E onde tem pasto fica pra almoçar…

  5. Birra da Dilma

    Um vagabundo desse, réu confesso diz que tinha birra da Dilma.

    Votou no Aécio – o menos pior.

    Empresa que tem um funcionário dessa estirpe tem que fechar mesmo.

    Ladrão falando que não gosta da Dilma, é um elogio para a presidente golpeada pelos bandidos.

    E não tem que fazer acordo de leniência com uma empresa que não oferece nenhuma garantia que não vai delinquir novamente.

    É o que ficou explícito na entrevista desse abndido.

    • Valei-me Nossa

      Valei-me Nossa Senhora!!!!!.Forças ocultas?Você deve ter errado na coloção da força.Janio Quadros já partiu dessa para uma pior,há secular seculoro.E você chama aquele careca que terminou de empestear o STF de força oculta?Peça os oculos emprestados ao Moreno de Poços,quem sabe ele não muda o modelo que usa desde a Ceia de Cristo.

  6. Duas coisas sobre esta

    Duas coisas sobre esta entrevista:

     

     

    1 – A truculência e falta de educação deste senhor são esclarecedoras. É o arquétipo do trem desgovernado, a criticar atitudes nos outros, sem ver a própria caricatura tosca e mal educada.

    Usa adjetivos baixos para mostrar a falta de respeito à figuras públicas, como se disso pudesse surgir algum julgamento de valor ou caráter. As palavras contra Dilma são rudes e grotescas, fruto de um compportamento misógino e reacionário, que ficam claros em suas palavras.

    É também um livro sobre as licitaçõe sno Brasil, admitindo as várias práticas de corrupção praticadas como parte do metier. Lista didaticamente que as obras que fez tinham preços simulados e que a empresa buscaria seu aumento brutal, após a entrega, pois estava fazendo favores a políticos.

    Diz que as obras públicas no Brasil são péssimo negócio, mas não deixa de participar de nenhuma licitação.

    Afirma que so naõ foi afastado também porque estava em outro setor da Empresa, longe dos pagamentos de propina. O caso é que ele não foi apanhado por circunstâncias das investigações, pois assume a prática de propinas como corriqueira, ou seja, se ele estive à frente, também teria sido levado pelas águas da lava à jato.

     

    2 – A outra questão na esntrevista é sobre a salvação de empresas com capital intelectual e expertise.

     

    A despeito da truculência e da grosseria, este tipo de empresa possui muito conhecimento acumulado, muitos empregos gerados e força para tuar fora do país, em grandes obras.

    Separando as empresas do tipo de executivo que aind apensa dominar o mundo com seu dinheiro e sua verve, o core business deve ser preservado.

    A falta de diálogo entre autoridades no trato da empresa como patrimônio estratégico do país fica evidente. Não há nenhuma preocupação destas autoridades com o resultado catastrófico que o fechamento destas companhias traria.

    O correto seria decretar uma intervenção na empresa, afastando-se os administradores por completo, nomear um quadro isento e externo e vender a empresa, desocando a propiedade paraum novo grupo de investidores.

    Esta corrida insana pela punição do setor como um todo vai ficar caríssima, apesar de não ter nenhuma simpatia pelo entrevistado, sua forma de pensar e agir.

    • Contexto?  Ele eh

      Contexto?  Ele eh psicologicamente mais fraco que Odebretch e ta pronto pra ser gigolado um pouco mais rapido do que ele.  Ele sim, se alia com quem eh mais forte que ele, independentte da etica.

  7. Ele não gosta da Dilma, isso

    Ele não gosta da Dilma, isso é a noticia?

    Ele reclama do nosso país e da má administração do nosso país. Esqueceram da crise?

    Esquece que EUA, China, e Europa juntas tem menos assassinados que o Brasil.

    Tem coisa mais importante para se ver. 

  8. Triste país

    Esse sujeito é o retrato de parte significativa de nossa elite:

    Um perfeito boçal.

    Assim não há país que se desenvolva de forma justa e democrática.

    Com uma elite com sujeitos desse tipo….

  9. Exageros?

    “Professor de Direito Penal da USP e advogado de envolvidos na Lava Jato, Pierpaolo Cruz Bottini, 40, tem críticas ao que chama de excessos da operação, que neste mês completou três anos. Mas, ao contrário de muitos dos seus colegas, considera que nenhum desses “exageros” maculam a operação.

    Pier, como é conhecido, esteve à frente da Secretaria de Reforma do Judiciário do Ministério da Justiça (2005-2007), no governo Lula. Hoje atua na defesa do executivo Dalton Avancini, ex-presidente da construtora Camargo Corrêa, e da jornalista Cláudia Cruz, mulher do ex-presidente da Câmara Eduardo Cunha (PMDB-RJ), entre outros clientes.”

    http://www1.folha.uol.com.br/poder/2017/03/1869737-pierpaolo-bottini-exageros-da-lava-jato-nao-maculam-a-operacao.shtml

  10. Só li duas respostas……………..

    É impressionante como um perfeito idiota chega a presidente do conselho de administração da Andrade Gutierrez.

    Para ter um indivíduo, que nem consegue se expressar, como presidente do conselho tem que ser uma empresa de merda.

  11. Ricardo Sena com a franqueza

    Ricardo Sena com a franqueza que é da sua personalidade mostra a devastação perpretada contra o setor de construção civil pesada no Brasil.  Foram esses empresas, todas com mais de meio seculo, que construiram a base da infra estrutura do Pais,

    rodovias, usinas hidro eletricas, pontes, portos, aeroportos, metrôs, captação de aguas, predios publicos, hoje são na pratica impedidas de funcionar pelo excesso de burocratas a infernizarem seu dia a dia, pessoas que não sabem o peso de um tijolo

    e nunca construiram uma churrasqueira, a impressão é a de um pedreiro fazendo um muro e dez fiscais olhando ele trabalhar,

    nenhum deles sabe assentar tijolos mas dizem como é que o pedreiro deve fazer. As obras de infra estrutura do Brasil

    estão PARALISADAS, não se constroi mais nada, mais de mil obras estão no meio do caminho, já investidos dezenas de bilhões, não terminam e o que já foi feito se deteriora, canteiros abandonados, o Brasil tem METADE da população sem esgoto,

    rodovias onde atolam MILHARES de caminhões que perdem sua carga e o pais perde produção e divisas, enquanto isso as construtoras dedicam todo seu tempo a responder processos inves de construir o Brasil, alem disso foram expulsas de 16 paises onde conseguiram entrar com muita persisttencia, graças a colaboração de seus perseguidores brasileiros.

    O Brasil destroi seu futuro mas seremos campeões mundiais de processos judiciais, inqueritos, delações, vazamentos, leniencias,  parece que isso virou a melhor produção do Pais.

  12. Criatura estúpida e idiota

    Nossa… uma criatura dessas como presidente de uma multinacional. Parece o tipo do tocador de obra tipo feitor de 100 anos atrás. 

    Bertrand Russel: A estupidez coloca-se na primeira fila para ser vista; a inteligência coloca-se na retaguarda para ver.

    Orson Welles: É preciso ter dúvidas. Só os estúpidos têm uma confiança absoluta em si mesmos.

    E digo mais, se ele não gosta de Dilma é porque está no mesmo andar dos corruptos que a odeiam.

  13. Taí a “burguesia nacional”

    Taí a “burguesia nacional” que deveríamos defender contra os avanços do capital estrangeiro.

    Doidinha pra casar com o capital estrangeiro, e dar um pé na bunda dos seus exaltados defensores.

  14. Critica o Francês da Dilma.

    Critica o Francês da Dilma. Será que o cutruco entende Português? Sua fala dá a impressãode ser um dono de “venda” de beira de estrada. Essa é a “zelite” brasileira.

    • Meu caro, vc pode criticar o

      Meu caro, vc pode criticar o discurso mas comentar a formação sem saber quem é não cabe.. Sena tem excelente formação curricular em engenharia e administração de empresas, ingles absolutamente fluente, foi criador da CCR, hoje uma das maiores empresas brasileiras.

      • Discordo, André
        Sena é um poste. Duvido que compreenda a argumentação que​ vc expôs no comentário abaixo.

        Ele apoiou o Golpe que voltou-se contra ele. Sua empresa foi destruída pelos Golpistas e ele ainda acha que a culpa é do esquerdismo petista.

        O cara é muito chucro. A instabilidade provocada pela desarmonia entre os poderes (que ele, Sena, ajudou a criar) é a mãe de todas as desgraças nacionais.

        • Meu caro, ninguem chega ao

          Meu caro, ninguem chega ao topo no mundo empresarial em qualquer Pais sendo chucro. Comandar uma empresa de construção civil pesada não é para qualquer um, é um trabalho bem complexo, cheio de mil variaveis a cada dia, não conheci empreiteiro burro e quando a ser franco e direto o Sena não é tanto assim, o Cecilio do Rego Almeida era bem mais

          “franco”. Quanto a “golpe e  golpistas” há uma confusão. A cruzada moralista é um MOVIMENTO politico ativista independente das forças politicas que derrubaram a Dilma, são coisa bem diferentes, o “grupo do impeachment” é uma foraça politica, o “grupo de Curitiba” é outro grupo, podem ser aliados circunstanciais mas cada qual tem seus proprios objetivos, agora por exemplo o grupo do ativismo judiciario está contra o grupo dos politicos de Brasilia, são adversarios frontais.

          Discordo do Sena quando diz que a economia está melhorando, NÃO ESTÁ, está aprofundando a recessão, a prova é que vão precisar em plena crise aumentar impostos, esse desfecho venho prevendo aqui desde o principio  dessa politicaem mais de vinte artigos, uma politico sem logica que só pode piorar a recessão, não tem elementos para sair da recessão.

          e não adianta enfeitar com bobagens tipo o Boletim FOCUS de hoje, que diz que a inflação PREVISTA para 2017 melhorou, pois era de 4,16% para o ano e agora preveem 4,14%, os IMBECIS que fazem essas planilhas deveriam ter vergonha de apresentar numeros RIDICULOS, de feações de casas de decimais como PREVISÃO, que valor tem isso?

           

          • Obrigado pela resposta, André
            Concordo em grande parte com suas últimas observações. A liderança de um grupo empresarial de grande porte é briga de gente grande.

            Engraçado que essa matéria tb me lembrou o Cecílio.

            A questão que me incomoda em Sena e outros empresários, como o presidente da Riachuelo, é o desprezo pela política, no seu sentido mais genuíno; a busca de um consenso pelo bem comum.

            Se o país não for bom para todos, não será para ninguém. Já aprendemos isso na África. E o básico, do básico, é respeitar a CF e a decisão das urnas.

            Por não entender isso, daí a chucrice, Sena segue apostando na instabilidade de quem lhe destruiu. Nunca serão grandes de novo.

  15. crime de rico e crime de pobre

    Antigamente as coisas eram mais veladas. Era uma coisa pessoal, não era a administração tal todo mundo rouba. Com o negócio do PT, como são mais democráticos e abertos, virou uma coisa que todo mundo mama. E aí a coisa perde o controle. Um movimento enorme de laranjas atravessando dinheiro para lá e para cá. E aí você tem que lembrar: antigamente, o cara fazia uma coisa dessas e a Receita Federal levava cinco anos para descobrir. Tinha até vencido [a punição]. Hoje é tudo on-line.

    Aí o sujeito diz tudo!

    Esse comentário eu já ouvi de empresários amigos meus. Antes roubava-se em forma mais discreta e educada, com charme. Aí podia! Aí que era bom. Corrupção apenas do andar de cima.

    Isso ocorre mesmo, em vários aspectos da sociedade, onde práticas estritamente aplicadas no andar de cima são toleradas pela Justiça e pela própria sociedade, inclusive o aborto. Já pobre não pode.

    Do tipo: Pobre que rouba é ladrão, mas rico é cleptômano. O corrupto rico é como um Arsênio Lupin (Maurice Leblanc), um sujeito elegante e charmoso. Na época do PT desapareceu a elegância e discrição.

    A entrada do PT na festa fez a cleptomania virar apenas roubo e aí fodeu tudo. É isso?

    O assunto é exatamente isso, uma discriminação social, onde práticas são toleradas quando fazem parte apenas do andar de cima, mas são vulgarizadas quando alguém de baixo é convidado. A dificuldade agora da justiça meritocrática é separar “gente como a gente” de pobretão da esquerda. Isso ocorreu no mensalão e ocorre agora.

    PT é ladrão de galinha, e os tucanos são como Arsênio Lupin.

  16. Vivemos um ataque

    Vivemos um ataque Imperialista e é essa a elite nacional?

    Tá explicado!

    Qualquer Trabalhador sabe dizer o que está acontecendo muito mais que este bobão.

  17. A ENTREVISTA MAIS BIZARRA QUE JÁ VI – SUJO FALANDO DO MAL LAVADO

    Foi a entrevista mais bizzarra que li, o cara voltou para uma empresa corruptora, envolvida até o pescoço em ilegalidades, ganha o premio do cartel nessa leniencia de coveniencia e arrota como o maior de todos os probos. Que sandice virou a mídia brasileira, entrevistar um mcidadão desses, apesar de que lhe deve aferir o direito de gostar de quem ele quizer, não, como me reservo o mesmo direito diria que dentre todos os engenheiros que conheci ele não seria o “menos pior”, seria o topo da lista do o pior. So na cidade administrativa BH MG, há indícios e acordos para abastecer o PSDB de fazer inveja a João Alves anão do orçamento.

  18. Isso não é birra,é birrão.Eu

    Isso não é birra,é birrão.Eu só tenho uma birrinha.É que até hoje ninguém ainda não explicou-me o que diabos vem a ser “dilmismo”.Tenho apenas uma leve impressão,que esse tal de “dilmismo”,tenha nos conduzido a um tal de “temerismo”.Talvez minha hoje amiga Da.Vera Lucia Venturini,possa saciar minha duvida.

  19. Empreiteiro dos velhos tempos

    O Sr. Ricardo Sena, com Cecilio Almeida e Sebastião Camargo são os empreiteiros dos velhos tempos, onde não achavam-se donos do Brasil, como eram de verdade. Eram donos dos governos!

    Cecilio Almeida era temido, vingativo, agressivo, dono da verdade. No Paraná ninguem  tinha coragem de falar algo dele, pois como era dono do governo estadual e federal podia fazer o que desejasse.

    Sebastião Camargo, mais antigo que estes, era dono de todas as obras que desejasse. Uma vez, vindos (eu e ele) de Paris,  num avião da Varig (naquela época não tinhas jatinhos particulares) ele acendeu um cachimbo durante o vôo e por mais que a comissária solicitasse ele não apagou o cachimbo, mesmo proibido  em vôo por mais que todos os demais passageiros  não aguentassem mais a fedentina. Era tambem  o dono do vôo!

    O Sr. Ricardo Sena tem saudades dos velhos tempo em que as vida (de outros)  era barata, os poderes enormes e a arrogância infinita!

    A implicância contra  o PT,  define sua posição política e de vida, ou seja é tambem e principalmente contra todo este o povinho não rico deste país!

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