Sugerido por Luciano Prado
Vai ser interessante saber como todas as peças irão se mover nesse tabuleiro.
Existem razões de sobra para que o Brasil dê asilo a Snowden.
Vamos ver se conseguimos superar o complexo de vira-latas, ou se nossa soberania é mesmo para valer.
Da Folha
Por asilo, Snowden promete ajudar Brasil
FÁBIO ZANINI
EDITOR DE “MUNDO”
O delator do esquema de espionagem do governo americano, Edward Snowden, promete colaborar com a investigação sobre as ações da NSA (Agência de Segurança Nacional) no Brasil. Para que possa fazer isso, em troca, quer asilo político do governo Dilma Rousseff.
Leia íntegra da carta escrita por delator ‘ao povo brasileiro’
A promessa de ajuda está em uma “carta aberta ao povo do Brasil”, obtida pela Folha, que será enviada a autoridades e fará parte de uma campanha on-line, hospedada no site da ONG Avaaz, especializada em petições.
A campanha, em nome de Snowden, será liderada pelo brasileiro David Miranda, namorado de Glenn Greenwald, o jornalista que revelou o esquema. A ideia é sensibilizar Dilma a conceder abrigo a Snowden, ex-agente de inteligência do governo americano.
“Muitos senadores brasileiros pediram minha ajuda com suas investigações sobre suspeita de crimes contra cidadãos brasileiros. Expressei minha disposição de auxiliar, quando isso for apropriado e legal, mas infelizmente o governo dos EUA vem trabalhando muito arduamente para limitar minha capacidade de fazê-lo”, declara na carta, originalmente em inglês.
Snowden se refere à CPI aberta no Senado para investigar as atividades da NSA no Brasil, que incluíram monitoramento de telefonemas e de emails de Dilma e da Petrobras.
editoria de arte/editoria de arte 
Crimes pelos quais Snowden é acusado — O ex-técnico da NSA pode ser processado e preso se voltar aos Estados Unidos
Segundo ele, não é possível colaborar diante da precária situação jurídica em que se encontra, com apenas asilo temporário, concedido pela Rússia até o meio de 2014.
“Até que um país conceda asilo permanente, o governo dos EUA vai continuar a interferir em minha capacidade de falar”, afirma Snowden, na carta.
O ex-prestador de serviços para a NSA, que está na Rússia desde junho, reclama de lá ter seus movimentos muito limitados, sem condições de fazer um verdadeiro debate sobre o escândalo, de acordo com Glenn Greenwald, o jornalista para quem ele vazou os dados.
No Brasil, com status de asilado permanente, teria mais liberdade para isso.
Snowden toma cuidado, na carta, de não se dirigir diretamente a Dilma. A razão é não melindrar o governo russo, que o hospeda. Mas, ainda de acordo com Greenwald, ele quer vir para o Brasil.
Em junho, Snowden revelou ao jornalista, à época trabalhando para o diário inglês “Guardian”, documentos que mostram a capacidade do governo americano de espionar cidadãos e empresas em vários países.
“Hoje, se você carrega um celular em São Paulo, a NSA pode rastrear onde você se encontra, e o faz. […] Quando uma pessoa em Florianópolis visita um site na internet, a NSA mantém um registro de quando isso aconteceu e do que você fez naquele site. Se uma mãe em Porto Alegre telefona a seu filho para lhe desejar sorte no vestibular, a NSA pode guardar o registro da ligação por cinco anos ou mais tempo”, afirma, na carta.
Segundo Snowden, a vigilância sem critério “ameaça tornar-se o maior desafio aos direitos humanos de nossos tempos”.
“A NSA e outras agências de espionagem aliadas nos dizem que, pelo bem da nossa própria ‘segurança’ –em nome da ‘segurança’ de Dilma, em nome da ‘segurança’ da Petrobras–, revogaram nosso direito à privacidade e invadiram nossas vidas. E o fizeram sem pedir a permissão da população de qualquer país, nem mesmo do deles”, afirma, em outro trecho.
APÁTRIDA
Após chegar à Rússia, Snowden enviou pedido a vários países, Brasil inclusive. Mas não obteve resposta. Quem respondeu favoravelmente foram Bolívia, Venezuela e Nicarágua, mas Snowden prefere o Brasil.
“O Brasil é o lugar ideal por ser um país forte politicamente, onde as revelações tiveram um impacto real”, afirma Miranda. O argumento jurídico para convencer as autoridades brasileiras é o de que os direitos humanos de Snowden estão ameaçados.
“Se o governo brasileiro agradece a ele pelas revelações, é lógico protegê-lo”, declara Greenwald.
O Brasil, lembra Snowden na carta, foi coautor, ao lado da Alemanha, do texto da resolução aprovada por uma comissão da Assembleia Geral da ONU, em que se associava o impacto da espionagem a violações aos direitos humanos.
“Nossos direitos não podem ser limitados por uma organização secreta, e autoridades americanas nunca deveriam decidir sobre as liberdades de cidadãos brasileiros”, afirma ele.
Snowden recorda que a decisão de revelar ao mundo o esquema de espionagem custou sua família, sua casa e pôs sua vida em risco.
“O preço do meu discurso foi meu passaporte, mas eu o pagaria novamente. Prefiro virar apátrida a perder minha voz”, declara.
ENTENDA O CASO
maio
Snowden, que trabalhava no escritório da NSA no Havaí, copia documentos da agência
20 de maio
Vai a Hong Kong para conceder entrevistas a Glenn Greenwald, do jornal “Guardian”
9 de junho
Após jornal publicar reportagens, ex-técnico da NSA revela ser responsável por vazar dados sobre espionagem dos EUA
22 de junho
EUA acusam Snowden, cancelam seu passaporte e pedem a Hong Kong que o extradite
23 de junho
Snowden sai de Hong Kong rumo a Moscou; fica na área de trânsito do aeroporto Sheremetyevo, sem entrar oficialmente no país por cerca de um mês
2 a 7 de julho
Snowden pede asilo a 21 nações, inclusive Brasil, que nega
7 de julho
“O Globo” informa que cidadãos e empresas no Brasil foram espionados pela NSA
16 de julho
Snowden pede asilo temporário à Rússia
1º de agosto
Snowden obtém asilo da Rússia
18 de agosto
David Miranda, namorado de Greenwald, que publicou os casos de espionagem, é detido no aeroporto de Londres
1º de setembro
TV Globo revela que Dilma teve comunicação com seus assessores interceptada
8 de setembro
TV Globo informa que Petrobras foi alvo de espionagem
17 de setembro
Dilma cancela ida aos EUA
11 de dezembro
Atrás apenas do papa, Snowden é eleito a segunda personalidade mais importante do mundo pela revista “Time”
16 de dezembro
Corte dos EUA decide que monitoramento de cidadãos americanos é ilegal
Athos
17 de dezembro de 2013 2:18 pmCoitado desse cara. Vai se
Coitado desse cara. Vai se decepcionar.
Não existe agenda. Só Fotos e beiços pra galera.
Gunter Zibell - SP
17 de dezembro de 2013 2:25 pmImagina…Ele fala em
Imagina…
Ele fala em direitos humanos básicos? Defender-se de sistemas poderosos? Restrição de movimentos?
Mas a Rússia não foi tão elogiada pela blogosfera progressista?
Que fique na RÚSSIA!!!
Luciano Prado
17 de dezembro de 2013 2:44 pmNo dos outros é refresco…
O asilo concedido pela Rússia é temporário e expira em meados de 2014.
Snowden é hoje um cidadão do mundo. E assim deve ser tratado.
A Rússia, bem ou mal, fez sua parte.
O asilo a Snowden não pode ser dissociado da questão humanitária que a todos interessa.
Gunter Zibell - SP
17 de dezembro de 2013 3:27 pmExatamente! como vc diz, no
Exatamente! como vc diz, no direito dos outros é refresco.
Cheguei a ver insinuações de que valeria a pena, ou seria compensação, Putin se aproveitar da popularidade obtida com o asilo a Snowden, para aumentar a repressão a LGBTs, imigrantes e jornalistas lá.
Falácia, claro. Putin chupou a laranja, virou ‘protegido do progressismo’ (que até divulgou um artigo dele no New York times e escondeu várias coisas sobre seu governo) e joga o bagaço fora.
Eu não criticarei, mas, agora, quem quiser, que dirija suas críticas ao Brasil.
http://www1.folha.uol.com.br/mundo/2013/12/1386747-governo-brasileiro-nao-vai-conceder-asilo-para-snowden-em-troca-de-informacoes.shtml
O governo brasileiro não tem interesse em investigar a NSA (Agência de Segurança Nacional) e, por isso, não pretende conceder asilo ao delator do esquema de espionagem do governo dos Estados Unidos Edward Snowden, em troca de informações para atingir este objetivo.
A Folha revelou nesta terça a intenção de Snowden de colaborar com investigações sobre a NSA e, em troca, receber asilo do Brasil. O jornal publicou a íntegra da “Carta Aberta ao Povo do Brasil” que o ex-espião americano escreveu e enviará às autoridades brasileiras.
Segundo a Folha apurou, o Ministério das Relações Exteriores destaca como “positivo” trecho da carta em que Snowden pede uma mobilização em defesa da privacidade e dos direitos humanos básicos, que estariam em risco por causa de ações como as da NSA.
Por outro lado, o Itamaraty destaca que o Brasil respeita a soberania de outros países e não pretende “dar o troco” nos Estados Unidos. Um assessor presidencial frisou que o governo brasileiro não pode entrar num jogo de troca, conceder o asilo para receber informações para investigar as ações da agência de espionagem americana.
Além disso, destacou o assessor, o Brasil não tem interesse em fazer esse tipo de ingerência na soberania de outros países. O caminho brasileiro, segundo ele, sempre foi expressado publicamente.
Oficialmente, o Palácio do Planalto ainda não se pronunciou e pode inclusive não fazê-lo porque não existe um pedido formal de asilo da parte de Snowden. A presidente Dilma Rousseff ficou surpresa com a informação e acionou o Itamaraty para definir qual posição deverá ser tomada.
Leia íntegra da carta escrita por delator ‘ao povo brasileiro’
Gão
17 de dezembro de 2013 3:39 pmChelsea Manning , Glenn Greenwald , David Miranda
Todos eles certamente seguiriam o Rei da Causa Gay se o conhecesse, afinal todos os seus direitos só dependem de alguma PL1222217195478 pendente em algum congresso , ficam tranquilo porque Obama garante seus direitos, a civilizadíssima Europa também dá a maior força pra eles, certo ? acho que eles não sabem disso já que estranhamente vão se abrigar na rússia, china, Brasil, embaixadas do equador, tudo isso porque não contam com as sábias informações de algums ativistas brasileiros. coitados.
Gunter Zibell - SP
17 de dezembro de 2013 5:10 pmNão seja ridículo.Manning,
Não seja ridículo.
Manning, Greenwald, Miranda não ficam elogiando a Rússia.
Snowden se deixou manipular e não vou ficar passando a mão nisso agora. Eu já não o apoiava antes do o endurecimento do regime russo este ano. Nunca participei das discussões do início do caso Snowden.
O ‘The Guardian’, que publica Greenwald e Snowden, é dos maiores críticos a Putin.
Quem faz essa sonsice de elogiar Putin e também achar que não se deve combater homofobia no Brasil são apenas setores do ‘progressismo brasileiro’.
O seu, por exemplo.
André LB
17 de dezembro de 2013 3:47 pmComo é que é??? Gunter, é
Como é que é???
Gunter, é você mesmo ou seu perfil foi roubado? O cara é responsável pela maior revelação de dados da História, demonstrando violações severas à privacidade de todos no planeta, e você diz isso?
Não acho que temos cacife para bancar o asilo de um alvo desses, mas não esperava essa postura de você. Não se trata de Rússia ou quem a incensou no episódio e “esqueceu” das violações aos direitos dos GLBT – ou agora dois erros fazem um acerto?
Gunter Zibell - SP
17 de dezembro de 2013 4:39 pmDigo e digo de novo, André.
Digo e digo de novo, André. Já discuti longamente com colegas há dois meses em outros posts sobre Snowden. Você que não deve ter visto a discussão. foi naquela semana que teve uns 10 posts sobre Snowden, espeionagem, Greenwald, Manning & Cia. E eu não acompanho o ‘mainstream progressista’ nesse assunto.
Pra começo de conversa eu não sou ‘estruturalmente’ antiamericano, nunca fui, e não entro nunca nessas de dois erros fazem um acerto, nunca acho que amigo de meu inimigo é meu inimigo, e muito menos acho que um acerto justifica um acerto.
Eu critico e elogio o que eu acho criticável ou elogiável em qualquer personalidade, ong ou partido. E só.
x-x-x-x-x-x-x-x
Eu NÃO atribuo a Snowden essa importância que outros (inclusive revista Time) atribuem.
Ele não revelou que havia violações, todo mundo sabia disso, tanto que muita gente nunca quis ter conta no facebook, não é mesmo? Zero novidade. O mundo não mudou por isso. Os EUA não deixaram de fazer nada nem serão condenados.
Snowden apenas expôs quais foram as violações e o modus operandi.
Mas quem acha que mudou o planeta, tudo bem, daqui a alguns anos fará o levantamento das mudanças positivas que ocorreram no mundo graças a Snowden e aí então eu darei o braço a torcer. Aguardemos.
O fato é que NSA/CIA/FBI tem lá seus 50 mil funcionários. Que se comprometem em contrato a não revelar informações. O que Snowden fez foi crime, e seria considerado assim em qualquer país. Não fosse crime teríamos 49.999 fazendo o mesmo, não?
Você apoiaria que um funcionário da Abin ou da PF saísse espalhando pelo mundo o que a segurança brasileira faz?
Quer dizer, espionagem é errado, contraespionagem é bacana? Só porque os EUA saíram mal no filme? (E nem saíram mal, não há nenhum caminho legal para condená-lo e as gestões diplomáticas são proforma. Nem é mais assunto no Fantástico.)
Se fosse com um funcionário russo, o mesmo estaria vivo hoje pra contar? Duvido ó.
Então, pra mim, são três erros que fazem um erro enorme, o regime russo: a) perseguição a jornalistas (restrições de movimentos e ações); b) violações de direitos humanos e c) concessão de asilo temporário a Snowden (uma manipulação para parecer antiamericano e ser elogiado pela esquerda fora da Rússia, posto que de esquerda o regime russo não tem nada, é neofascista.)
Você reconhece que Dilma não tem cacife para conceder o asilo.
Eu acho que não deve conceder mesmo. Se alguém quiser criticar o governo brasileiro agora que critique, eu não. Só que, saudades coerência, não? Elogiar Putin por fazer X e não criticar Dilma por não fazer X? Demonstraria partidarismo acrítico.
Snowden não é perseguido político, é foragido policial, muito instrumentalizado.
E a postura que você deve esperar de mim é legalismo, além de direitos humanos. Direitos humanos justificam violar leis estrangeiras em caso de vida ou morte. Eu apoio, por exemplo, o Brasil conceder asilo a refugiados por perseguição a orientação sexual em outros países.
(Dilma faria muito bonito se oferecesse refúgio a perseguidos LGBT da África, por exemplo. Se não de toda a África, pelo menos dos países que criminalizam a homossexualidade e recebem empréstimos brasileiros a fundo perdido. Zimbabwe, Angola, Camarões… Seria bom, não? Mas torturar LGBTs é algo tão mais leve que fuçar palavras-chave em emails…)
Ok que há quem julgue grave que sistemas de comunicação passem pela NSA. Isso fere direitos difusos de privacidade.
E não faço nenhuma objeção a que o Brasil, Alemanha ou quem for desenvolva redes de comunicação que não possam ser acompanhadas pelos EUA. Ou que façam demandas internacionais contra os EUA a respeito.
Nada contra.
Afinador Desafinado
17 de dezembro de 2013 5:17 pmSamba de uma nota só
Êê teclinha batida.
Pode ser um pianinho de meia oitava, mas se AQUELA tecla estiver afinadinha, mesmo que as outras todas não o estejam, então é a “perfeição”!!
Já se for um Steinway de cauda com sete oitavas e 85 teclas: mas AQUELA tecla não estiver afinada, o piano não presta.
Tem que jogar fora!
E tome bléin, bléin, bléin.
Ed Döer
17 de dezembro de 2013 7:40 pmEle não revelou que havia
Ele não revelou que havia violações, todo mundo sabia disso, tanto que muita gente nunca quis ter conta no facebook, não é mesmo? Zero novidade.
Não tente reescrever o passado misturando as coisas, Gunter!
O que ele apresentou, sempre era e foi encarado como conversa de louco (tipo as histórias do Ivan…hehe) e teoria da conspiração, inclusive pelo pessoal da área de TI. E mesmo entre aqueles (poucos) que achavam possível algum grau de espionagem nessa linha, não imaginavam o tamanho do problema e de que forma isso envolveria organizações privadas.
E se tem gente que evita as redes sociais, como o Facebook, é por uma questão de privacidade e exposição, achando que os supostos benefícios não compensam os custos conhecidos. Até porque, no princípio, a lógica que imperava na rede era a da não exposição do próprio nome e outras informações privadas. Só com os blogs pessoais, num primeiro momento e posteriomente, com as redes sociais, que isso foi se inverter ao ponto de ser o novo “normal”.
Gunter Zibell - SP
17 de dezembro de 2013 8:32 pmTudo bem, Ed, era encarado
Tudo bem, Ed, era encarado pela maioria como conversa de louco.
Mas eu achava mesmo que havia espionagem. Não foi nos anos 90 que se falou que havia casas em Brasília e Foz do Iguaçu com equipamentos para isso?
E muito antes de Snowden, quando as pessoas falavam “não vou entrar em redes sociais por isso” eu retrucava: “ora, é so não falar nada que você não possa falar em público”.
Aliás, falava isso pra você! Você é um dos que nunca quis facebook!
O tamanho da coisa não saberia dizer, mas quem é de TI é que deveria desconfiar.
E alguém deveria ter levado o tema à corte dos EUA. Isso, julgamento de ontem, é sim uma mudança boa.
Mas ainda não transforma Snowden de criminoso (pela ótica dos EUA) a herói (pela ótica do mundo)
E o anterior quase consenso em relação a Snowden já esfumaçou. Vi hoje aqui muitos comentários mais relativizadores dele. Quando não chamando-o simplesmente de espião traidor.
Mas snowden já tem tantos acusadores, tantos defensores, o “julgamento” será bem amplo, tudo aparecerá.
x-x-x-x-x-x
E já evolui em minhas posições.
Se for mesmo o caso dele estar sofrendo perigo, que fuja da Rússia então.
E se vier parar no Brasil ou outro país, não me meterei num assunto que deve ser entre o país que o acolher e os EUA.
x-x-x-x-x-x-
E eu nunca esqueci de algo que meu pai falou pouco antes de falecer, quando eu nem 10 anos tinha. Ele disse que achava que as cartas que recebia da Alemanha Oriental eram abertas duas vezes, lá e aqui, e as que recebia da Alemanha Ocidental não pareciam reabertas. (Tive tios nos dois lados.)
Espionagem industrial sempre houve. Envolvendo governos, inclusive.
Controle de opiniões também.
Os processos são os mesmos, só mudou a tecnologia.
Ed Döer
18 de dezembro de 2013 4:43 amMas ainda não transforma
Mas ainda não transforma Snowden de criminoso (pela ótica dos EUA) a herói (pela ótica do mundo)
E o anterior quase consenso em relação a Snowden já esfumaçou. Vi hoje aqui muitos comentários mais relativizadores dele. Quando não chamando-o simplesmente de espião traidor.
Como você mesmo falou, são óticas diferentes, não é questão de transformação, e sim de ponto de vista, então ele pode ser sim tanto herói como vilão.
E mesmo nos EUA tem gente que acha que ele fez o certo dentro de uma ótica mais libertária.
E se o pessoal está relativizando aqui (blog/Brasil) é porque sabe que é uma “bomba” (politicamente falando) dar abrigo para ele, por isso tiram o corpo fora. Ouso dizer que a preocupação de alguns nunca foi humanitária (ou algo nessa linha) e sim implicar com os EUA. Lá fora (resto do mundo) o status não mudou.
E em cima do que vazou e do que ainda vai vazar dá para construir o quebra-cabeça para entender melhor a coisa, além de ter ficado clara a necessidade de se investir nessa área e treinar gente nossa. Até porque é algo mais acessível que tecnologia militar tradicional, que ainda ficamos naquele dilema de comprar caças de fulano ou ciclano.
E por mais que compartilhe contigo algumas visões sobre a Rússia, diria que ele está mais seguro lá. Aqui, uma mudança de governo para um mais favorável aos EUA pode complicar a vida dele. Já lá, mesmo quando a Putinland se tornar história, ainda terá resquícios da rivalidade entre os 2 países, o que provavelmente garantiria a segurança dele. Fora que se alguém quiser apagar ou capturar ele, aqui é muito mais barbada.
Gunter Zibell - SP
18 de dezembro de 2013 4:16 pmBem lembrado.
Tem sim quem
Bem lembrado.
Tem sim quem nos EUA ache o que ele fez certo.
Também acho que boa parte dos comentários está voltada a apenas achar um argumento a mais (além dos justificáveis) para implicar os EUA.
Só que o asilo dele era temporário…
Então precisaremos saber se será renovado. Acho provável que sim.
Aqui será fácil de localizá-lo, concordo também.
Espelho Meu
17 de dezembro de 2013 4:09 pmA imagem cada vez mais nítida
Este é Gunter Zibell, cada vez mais nú em suas opiniões.
O que é um progresso.
Gunter Zibell - SP
17 de dezembro de 2013 5:34 pmOpiniões essas que, no caso
Opiniões essas que, no caso da concessão de asilo a Snowden, coincidem com a diplomacia brasileira.
Espelho Meu
17 de dezembro de 2013 6:23 pmEspelho de Circo
Por razões bem diferentes das suas.
Maria Luisa
17 de dezembro de 2013 2:36 pmLogo ali, ao lado
Li uma entrevista numa revista francesa com Glenn Greenwald, onde ele fala que Snowden tem ainda muito material para divulgar, mas que o fara pouco a pouco, através de jornais e blogs interessados. Alias, ele fala também da criação de um site de noticia, a partir do Rio de Janeiro.
Greenwal fala português fluentemente e não entendo porque os blogs, como Nassif, Azenha, PML, Miguel do Rosario ou outros, não o entrevistam e o incentive a participar mais localmente. Acho que esta ai, um ganho na luta contra o péssimo jornalismo servido pelo quarteto fantastico.
Ivan de Union
17 de dezembro de 2013 2:46 pmBoa pergunta. Talvez ele nao
Boa pergunta. Talvez ele nao escreve portugues baozinho igual o meu!
Marcelo Castro
17 de dezembro de 2013 2:39 pmHá que se ponderar
Poderia haver desgaste nas relações externas brasileiras. Mas seria um gesto histórico.
Pragmaticamente, Snowden teria muito a contribuir com a defesa do mercado brasileiro. Este terreno dos home brokers é selvagem, perigoso e o Brasil está totalmente descoberto.
Ivan de Union
17 de dezembro de 2013 2:40 pmSera muito bem vindo e muito
Sera muito bem vindo e muito bem tratado, se jamais chegar ao Brasil: disso eu tenho certeza.
Flavio Martinho
17 de dezembro de 2013 2:46 pmCoitado do Snowden. Hoje nem
Coitado do Snowden. Hoje nem a NSA nem a CIA sabe, exatamente, o local na Russia onde ele se encontra. No Brasil, qualquer comando, leva-o de volta aos USA. É certo que o Brasil reclamará mas será palavras ao vento e mais uma oportunidade para os USA pedir para a nossa Presidentre deixar de birra e ir para os rapapés nos USA.
Hélio Jorge Cordeiro
17 de dezembro de 2013 2:55 pmÉ como se contratassemos um
É como se contratassemos um Neymar para nosso time, contudo, teríamos que protegê-lo, dando-lhe uma nova identidade e o colocando em lugar seguro, com direito a praia, futebol, caipirinha, quadra de escola de samba, curso intensivo de carioquês, dentre outros e, claro, um bom salário pelos “serviços” prestados. Ele tem cara de Felipe, então poderíamos dá-lhe o nome de Felipe, mas que sobrenome ele poderia ter já que fala mal e porcamente espanhol e nada em português?
MarcoPOA
17 de dezembro de 2013 3:04 pmUma fria!
Ninguém quer esta batata quente, mesmo porque se traiu uma vez trairá novamente!
Caro ‘espião’ aceite a hospitalidade de Vladimir Putin e esqueça o Brasil!
Basta o problema momentâneo que estamos tendo com nosso principal parceiro comercial nas Américas!
E não tem nada de ‘direitos humanos’ ou questões humanitárias, o cidadão foi recrutado para trabalhar na NSA, agência mais importante e perigosa que a CIA. Não sabia o que era feito lá? Foi ingenuo?
Marcelo Castro
17 de dezembro de 2013 3:15 pma garotada está em risco
Caro MarcoPOA, concordo plenamente de que não há como avaliar as consequencias desta atitude para nossa politica externa.
Por outro lado, penso que a garotada que hoje aplica nas bolsas de valores eletronicamente não faz a menor idéia do risco que correm entregando ao exterior o agenciamento deste processo.
Se almejamos sair da condição de colônia, precisamos enxergar um pouco mais adiante.
MarcoPOA
17 de dezembro de 2013 3:55 pmIngenuidade!
Achar que vamos sair da condição de colonia com discusinhos inflamados e cheio de direitos na ONU é de uma ingenuidade quase infantil!
Vale o mesmo para um incidente diplomático tolo que seria criado com a vinda desse traidor para o Brasil para fazer birra.
O ‘enxergar um pouco mais adiante’ foi feito pela China que tornou-se potência econômica e está indo para o status de potência militar!
Porque os estados Unidos ainda não atacaram a Coreia do Norte? Medo do Kim Yong-nam?
A única coisa que não mudou no homem desde que que passou a destruir o planeta foi isso…PORRADA!!!
Mesmo depois de ter pisado na Lua continua o mesmo primata que vive batendo em tudo! É linguagem universal no planeta terra entre os seres inteligentes, hoje elegantemente mediada por advogados e juízes!
Ainda é a lei do mais forte. E ela vale da nossa família até as relações internacionais!
Existe alguma sugestão diferente que realmente funcione?
Marcelo Castro
17 de dezembro de 2013 4:06 pmeu preferia boxe
Eu preferia boxe. Acho mais elegante, mas ele acabou até nos EUA. Hoje é luta livre. Inclusive na bolsa de valores.
MarcoPOA
17 de dezembro de 2013 4:12 pmMuda algo?
Dá na mesma Marcelo. Não muda nada. Só perdemos os pelos e ganhamos uma luva pra não quebrar os dedos 🙂
Marcelo Castro
17 de dezembro de 2013 4:25 pmpra mim muda
Eu prefiro levar uma luva na cara do que o seu porrete.
MarcoPOA
17 de dezembro de 2013 8:51 pmWrong way!
Nunca usei porrete. Comecei com um soco inglês do seculo XIX e atualmente uso uma katana original japonesa, mas meu sonho é uma pistola de raios faser, tipo jornada nas estrelas, aquela sim não deixa rastro!
Brincadeiras a parte, não estou falando na primeira pessoa, estou usando o ‘nós’ seres humanos, agressivos por natureza. Particularmente sou dá paz, mas os outros não são. O que fazer?
Gunter Zibell - SP
17 de dezembro de 2013 5:39 pmEu não acho assim.
Dissuasão
Eu não acho assim.
Dissuasão militar ainda é um componente muito forte nas relações internacionais, mas não é o caso de se esquecer de diplomacia ou pressões por direitos humanos.
Senão enveredaríamos, por exemplo, pelo caminho de defender programa nuclear próprio? Não interessa uma corrida assim.
Mas com concordo com o comentário mais acima de que Snowden não é vítima nem herói.
MarcoPOA
17 de dezembro de 2013 8:10 pmDiplomacia?
A mesma que impediu a guerra do Iraque?
Recentemente vi uma ‘diplomacia’ que funcionou na Síria. Até os foguetes lançados contra aquele pais pelas forças do bem falharam, caíram no mediterrâneo do nada. Seguramente obra divina, um mistério, um milagre operado pela igreja ortodoxa russa. Por outro lado poderiam ter sido também derrubados graças as pressões por direitos humanos! Quem sabe?
Programa nuclear próprio? Agora é tarde, quem entrou no clube entrou, quem não entrou não entra mais!
DanielQuireza
17 de dezembro de 2013 3:58 pmE quem usa internet banking
E quem usa internet banking também ?
Marcelo Castro
17 de dezembro de 2013 4:21 pmvantagem estratégica
Caro Daniel, qualquer um que conheça seus hábitos de retirada e depósito tem uma vantagem estratégica sobre voce.
Luciano Prado
17 de dezembro de 2013 7:04 pmNo mundo da lua
Meu caro, parece que você ainda não alcançou a coisa.
Talvez você não saiba bem o sentido da palavra traição, tampouco compreende as atitudes de Snowden.
MarcoPOA
17 de dezembro de 2013 7:51 pmTraição!
A palavra traição tem um sentido só, não tem que alcançar nada!
Gostaria de ver sua posição se um petista de alta casta surrupiasse os planos de domínio do PT (segundo as más línguas) e passasse as informações para a veja, estadão e globo! Aí então seria traidor?
Deixo a seguinte sugestão: O ex-agente da National Security Agency (NSA) deve ser acolhido pelo Brasil e residir na sua casa, junto com toda sua família. Topas?
Luciano Prado
17 de dezembro de 2013 3:04 pmPara que serve a diplomacia? Para encobrir crimes?
A solução definitiva para a situação de Snowden pode estar em seu próprio país, os Estados Unidos.
A denúncia serviu aos povos de todo o mundo tanto quanto aos americanos.
Os tribunais americanos não podem abandoná-lo. Já há sinais por parte de tribunais de que o erro, ou melhor, os crimes foram praticados pelo Estado norte-americano.
Sociedades civilizadas devem encontrar saídas para homens como Snowden.
Causa espécie, entretanto, que no berço da democracia e das liberdades não haja vozes poderosas e conseqüentes em defesa dos gestos de Snowden.
O que não impede que países vítimas dos abusos se mexam.
Quem sabe a diplomacia internacional não ache uma solução de “asilo coletivo” envolvendo inúmeros países ou coisa que o valha.
Luciano Prado
17 de dezembro de 2013 3:10 pmVá acreditar na Folha, vá…
O Cafezinho
Snowden e a irresponsabilidade da nossa mídia
Enviado por Miguel do Rosário on 17/12/2013 – 12:45 pm2 comentários
Diplomacia não é brincadeira. Uma vírgula fora do lugar pode significar uma guerra. Pensei que, nós, da blogosfera, fôssemos os rebeldes, os libertários, os bagunceiros. Agora eu vejo que a nossa mídia corporativa é muito mais caótica e irresponsável.
A manchete da Folha de hoje é uma mentira e um desastre diplomático, a começar para o próprio Edward Snowden. Americanos começaram a acusá-lo de querer vender segredos norte-americanos ao Brasil em troca de asilo.
[Tradução –> Dan Murphy: Estou entendendo direito? Snowden acaba de oferecer segredos norte-americanos ao Brasil em troca de asilo por lá?
Glenn Greenwald: Não – se você soubesse como ler, ou não fosse tão preguiçoso para confiar em manchetes, verá que isso é falso. ]
Snowden escreveu uma carta aberta elogiando o Brasil e a posição corajosa da presidenta Dilma Rousseff em seu discurso na ONU. Não foi uma carta para passar uma “rasteira” na presidenta e pô-la numa saia justa, como a nossa imprensa quer transformá-la.
A carta é destinada à opinião pública brasileira, e visa bloquear a propaganda do governo americano, que pretende nos convencer que a espionagem praticada pela NSA seria para nos proteger, proteger a nossa presidente, proteger a Petrobrás, e nossos interesses.
Não é isso, diz Snowden. “Esses programas nunca foram sobre terrorismo: são sobre espionagem econômica, controle social e manipulação diplomática. Eles são sobre poder”.
Entretanto, Snowden não pede asilo ao Brasil. Não teria nada demais fazê-lo. É um direito dele, e eu acho que o Brasil deveria conceder. Só que, em se tratando de Snowden e da maior potência militar e tecnológica do planeta, é evidente que uma ação deste tipo envolveria muito segredo e um gigante esforço diplomático.
Snowden não poderia pedir asilo à Dilma (que é a única que pode tomar essa decisão) via imprensa. Em resposta à BBC Brasil, Greenwald desmente, categoricamente, o teor das manchetes dadas pela imprensa brasileira, que logo viralizaram mundo a fora:
Greenwald, que é o jornalista usado por Snowden para revelar ao mundo a espionagem em escala global do governo americano, passou a manhã no twitter vociferando contra a irresponsabilidade dos meios de comunicação, que deturparam totalmente o sentido da carta. Reproduzo abaixo os tweets do jornalista, junto com outros, de minha autoria, com a tradução deles:
Entretanto, houve um curto-circuito direto na fonte. Greenwald e seu namorado, David Miranda, deram declarações à Folha manifestando o seu desejo de que o Brasil concedesse asilo político ao americano. É legítimo. Eu também acharia ótimo que isso acontecesse, mas isso teria que ser feito com muito cuidado, não através de uma atabalhoada operação midiática.
Ainda esta manhã, vendo as manchetes da Folha e o efeito causado, Miranda criou uma petição na internet, em que pede ao Brasil para conceder asilo ao americano.
É uma iniciativa pessoal, ingênua, diplomaticamente desastrada. Porque é evidente que o certo a fazer, numa situação dessas, era um contato discreto com o ministério de relações exteriores, para que ele iniciasse uma delicada costura diplomática internacional, com a Rússia, em primeiro lugar, que hoje abriga Snowden, e talvez com a ONU, onde o Brasil conta com o apoio de um número grande de países. Seria o momento, inclusive, de testar a sinceridade da Alemanha, que se aliou ao Brasil nos esforços para criar uma espécie de código de conduta internacional no que diz respeito à privacidade e aos serviços globais de comunicação.
Se depender da nossa mídia, teremos um apocalipse diplomático. E a carta de Snowden, que visa divulgar suas boas intenções e elogiar as posições de Dilma Rousseff, se transformará (aliás, já se transformou) numa bomba contra o próprio Snowden e contra Dilma.
– See more at: http://www.ocafezinho.com/2013/12/17/snowden-e-a-irresponsabilidade-da-nossa-midia/#sthash.mZWM5huO.dpuf
macedo
17 de dezembro de 2013 3:52 pmAnistia da NSA à Snowden
Essa reportagem do The Guardian diz que Richard Ledgett o responsável na NSA por avaliar o dano das revelações de Snowdem tem defendido que o órgão estude a possibilidade de conceder anistia ao ex-funcionário. Entretanto a proposta não conta com o apoio dos departamentos de Justiça e de Estado americanos. Em entrevista ao programa “60 Minutes” da CBS, Richard Ledgett comentou sobre esta proposta de anistia por parte da NSA a Snowden
http://www.theguardian.com/world/2013/dec/15/nsa-edward-snowden-amnesty-documents
NSA officials consider Edward Snowden amnesty in return for documents
• Key official tells CBS ‘it’s worth having a conversation’
Email Spencer Ackerman in Washington The Guardian, Sunday 15 December 2013 16.55 GMT National Security Agency officials are considering a controversial amnesty that would return Edward Snowden to the United States, in exchange for the extensive document trove the whistleblower took from the agency.
• State Department and other key figures oppose deal Share10607Tweet this
An amnesty, which does not have the support of the State Department, would represent a surprising denouement to an international drama that has lasted half a year. It is particularly unexpected from a surveillance agency that has spent months insisting that Snowden’s disclosures have caused vast damage to US national security.
The NSA official in charge of assessing the alleged damage caused by Snowden’s leaks, Richard Ledgett, told CBS News an amnesty still remains controversial within the agency, which has spent the past six months defending itself against a global outcry and legislative and executive proposals to restrain its broad surveillance activities.
“My personal view is, yes, it’s worth having a conversation about,” Ledgett, who is under consideration to become the agency’s top civilian, said in an interview slated to air Sunday evening on 60 Minutes. “I would need assurances that the remainder of the data could be secured, and my bar for those assurances would be very high. It would be more than just an assertion on his part.”
Snowden is in Russia, having been granted a year-long asylum that has sparked international intrigue. In June, the Justice Department filed a criminal complaint charging the 30-year old former contractor with theft of government property, unauthorized communication of national defense information and “wilful communication of classified communications intelligence information to an unauthorized person”, although he has not yet been indicted.
Any amnesty would have to come through the Justice Department, which did not respond to a request for comment.
The NSA’s director, General Keith Alexander, told CBS that granting Snowden amnesty would reward the leaks and potentially incentivize future ones. But Alexander is retiring in the spring, joining his civilian deputy John C Inglis, and Ledgett is rumored to be a top candidate to replace Inglis.
On Sunday, the State Department spokeswoman Marie Harf said that Ledgett was stating a “personal view”.
“Our position has not changed,” Harf said. “Mr Snowden is facing very serious charges and should return to the United States to face them.”
Alexander’s predecessor at the NSA, retired Air Force General Michael Hayden, also rejected an amnesty for Snowden.
“I wouldn’t do it. That simply motivates future Snowdens,” said Hayden, who began the bulk collection of Americans’ phone and internet metadata in 2001 as a response to 9/11 that was initially unknown and unauthorized by Congress and the courts.
But Hayden also said that Snowden had kickstarted an important debate in the US about the appropriate balance between liberty and security.
“Snowden was important. He accelerated a debate, he misshaped the debate, but … the debate was coming,” Hayden said, on NBC.
Snowden told the New York Times in October that he divested himself of the documents before leaving Hong Kong for Russia, which he suggested was a preventive measure to keep the documents out of the hands of Russian intelligence. Lack of access to the documents, which are now in the hands of journalists, would likely complicate the “assurances” Ledgett indicated the government would require for any amnesty.
The NSA does not believe that Snowden’s documents have escaped the collection capabilities of its Russian and Chinese counterparts; a senior official told the New York Times on Saturday that the government may never know how much material Snowden took from the agency.
The Guardian continues to publish surveillance stories based on Snowden’s leaks, as do the Washington Post and other news organizations around the world, aided by the former Guardian journalist Glenn Greenwald and Laura Poitras, the two journalists who maintain possession of the entire Snowden data trove.
Ledgett told Reuters that the NSA is worried about the large majority of documents the agency believes to have been taken by Snowden that news organizations have not yet published.
Whether or not Snowden returns to the US a free man, the Obama administration continues to grapple with the aftershocks of his disclosures. Ledgett and other NSA officials have said that the agency is instituting new technical initiatives to prevent new Snowdens by increasing internal data security. Alexander testified on Wednesday that the agency would soon detail those to Congress, but he said they included “compartmentalizing and encrypting data”.
However, NSA officials conceded in interviews that by the time of Snowden’s leaks, they had yet to fully implement data-security promises the government pledged to institute after the 2010 leaks of war logs and diplomatic cables by the Army private Chelsea Manning.
On Friday, a review group created by the White House provided President Barack Obama with a report recommending 40 potential surveillance reforms. National Security Council spokeswoman Caitlin Hayden said the administration would spend “several weeks” assessing which to implement, and would make the report public in January.
The White House has already rejected one proposed initiative, which would divorce the NSA from the military’s Cyber Command, which protects US military data networks and attacks those of adversaries. Civil liberties groups have already attacked the review group’s reported proposals as cosmetic.
“The proposed recommendations from the Review Group do not go far enough,” said Alan Butler, a lawyer for the Electronic Privacy Information Center. “Bulk collection of personal data should simply end. And meaningful constraints on the NSA should be re-established. The purpose of FISA was to allow for electronic surveillance of foreign targets for foreign intelligence purposes, and the current framework of bulk domestic collection is upside down.”
Beyond the review group, privacy advocates in Congress are pushing a bill, the USA Freedom Act, that would prevent the government from collecting Americans’ phone and other data in bulk without court-authorized and individualized suspicion of wrongdoing. The USA Freedom Act has yet to clear any of its relevant committees in the House and Senate, but supporters claim 120 co-sponsors in the legislature.
The 60 Minutes interview is part of an NSA initiative to rebuild its reputation through increased public engagement. This week, the sympathetic blog Lawfare will air a series of podcasted interviews with NSA leaders. Senior NSA officials have also been making appearances on college campuses to argue that their bulk surveillance activities are necessary for national security and not intrusive on Americans’ privacy.
Raymond Good Venture
17 de dezembro de 2013 3:24 pmAsilo Político à Snowdwn
Mesmo diante de fatos, que são graves e que causam apreensão, não seria oportuno ao governo brasileiro conceder asilo político ao Snowden. As retaliações advindas deste gesto variam de econômicas, políticas e militares.
Temos em nosso parque industrial aproximadamente 40% de participação americana, nossas empresas de mídia são dependentes de produtos culturais produzidos nos EUA, grande parte das famílias brasileiras (da classe média acima)buscam incessantemente o paraíso americano e copiam, inclusive, seus modus vivendi.
Vejamos onde os abastados têm seus investimentos imobiliários e finaceiros…EUA! Até o Joaquinzão já comprou seu AP em Miami!
Setores estratégicos estão em mãos de americanos a saber: produção de automóveis, produção de aviões, produção de programas e peças para computadores, produção de sementes geneticamente modificadas usadas largamente pelo nosso agro-negócio, armas para as forças armadas,….Seria quase infinita a relação de dependência brasileira em relação aos EUA, portanto, sair dessa esfera de influência, seria contraproducente ao governante, que está no poder transitoriamente. Tendo em vista que os verdadeiros donos do poder, no Brasil e alhures, é o capital. Nisto, em ter o Capital como Deus supremo, os EUA são incomparáveis.
Foi muito importante as revelações de Snowden, desmacarando a hipocrisia americana e dos veículos de comunicações empresariais mundo afora, que inuméras vezes acusavam a China e a Russia por espionagem e roubo de segredos militares e industriais. Contudo, o Brasil deve manter os pés no chão e aguardar o momento certo para dar uma resposta à altura. E este momento não é agora.
Gão
17 de dezembro de 2013 3:29 pmCuidado Mr. Snowden
A coisa aqui tá esquisita, até um baluarte do PT como o José Genoíno tem a vida ameaçada aqui por provocar os podres poderes, cuidado com Joaquim Yale Barbosa, ele te manda pras garras do obama num piscar de olhos, esse David Miranda é um bobo, se der ouvidos à ele fazer corre o risco de acabar como Chelsea Manning numa solitária. O Equador é mais tranquilo para você, já deu guarida ao Assange.
Antonio Carlos Silva - RJ
17 de dezembro de 2013 3:34 pmTalvez ele tenha algum
Talvez ele tenha algum “material” sobre o conluio NSA/CIA + mídias sediadas no Brasil para que o supremim fosse obrigado a prosseguir com a farsa AP 470 .
Será que alguma autoridade do judiciário foi chantageada por causa de “material” colhido pela NSA ? Quantas autoridades (judiciário e legislativo) tiveram suas vidas vasculhadas por este conluio criminoso ? .
Palavras de Snowden sobre o tipos de ações que a NSA faz diuturnamente :
“…Hoje, se você carrega um celular em São Paulo, a NSA pode rastrear onde você se encontra, e o faz: ela faz isso 5 bilhões de vezes por dia com pessoas no mundo inteiro.
Quando uma pessoa em Florianópolis visita um site na internet, a NSA mantém um registro de quando isso aconteceu e do que você fez naquele site. Se uma mãe em Porto Alegre telefona a seu filho para lhe desejar sorte no vestibular, a NSA pode guardar o registro da ligação por cinco anos ou mais tempo.
A agência chega a guardar registros de quem tem um caso extraconjugal ou visita sites de pornografia, para o caso de precisarem sujar a reputação de seus alvos….”
Marcelo Castro
17 de dezembro de 2013 3:44 pmno Estadão
No Estadão de hoje, há informação de que as cortes americanas começam a se mobilizar para evitar este tipo de procedimento entre os americanos. É ainda tema muito prematuro, mas já há indicios de avanço.
Hélio Jorge Cordeiro
17 de dezembro de 2013 3:54 pmUm dia eles chegarão a
Um dia eles chegarão a verdadeira democracia, por enquanto é cenário de Hollywood, ou melhor dizendo, cenário virtual.
Antonio Carlos Silva - RJ
17 de dezembro de 2013 4:00 pmCom certeza houve engenhosa
Com certeza houve engenhosa interferência da NSA ( e seus cachorrinhos sediados no Brasil) para que o farsesco Mensalão ultrapassasse todos os limites do bom senso .
Talvez aquele discurso indignado de nossa Presidenta Dilma tenha muito a ver com tudo isso .
Hélio Jorge Cordeiro
17 de dezembro de 2013 3:51 pmSerá a tal da caixa preta (!)
Será a tal da caixa preta (!) da qual falou a ministra e foi comentada anos atrás pelopresidente, de que, se aberta, seria uma bomba de Hiroshima em Brasília e adjacências? Ou seja, merda por todo os lados!
maurobrasil
17 de dezembro de 2013 3:39 pmCafezinho: Snowden não pediu asilo ao Brasil
Greenwald diz que mídia distorce carta e que Snowden não pediu asilo ao Brasil
17 de dezembro de 2013 | 12:34 Autor: Fernando Brito
O parceiro Miguel do Rosário, sempre atento, manda a reprodução (aí em cima) de vários “tweets” de Glenn Greenwald, o jornalista do The Guardian que revelou ao mundo os segredos obtidos por Edward Snowden sobre a espionagem americana sobre o Brasil e, praticamente, sobre todo o planeta.
Ele contesta a versão apresentada pela imprensa brasileira – e parte da americana, também – de que o ex-agente da NSA estivesse oferecendo segredos obtidos em troca de asilo no Brasil.
Eu próprio, ao olhar os jornais, sem ler o original da carta de Snowden, embarquei nesse noticiário.
Snowden não pediu, muito menos publicamente, asilo ao Brasil e não ofereceu segredos em troca.
Não pediu, mas pode pedir, é seu direito solicitar abrigo diplomático.
No Facebook da BBC Brasil, Greenwald é bem claro.
No Twitter, em resposta à BBC Brasil, o jornalista Glenn Greenwald, que revelou as denúncias feitas por Snowden, criticou a interpretação dada por alguns órgãos de imprensa, dizendo que – ao contrário do que muitos noticiaram – Snowden não pediu diretamente asilo ao Brasil. O Itamaraty também disse à BBC Brasil que não recebeu tal pedido. Veja a carta aqui (em inglês): http://pastebin.com/2ybz27UE
Gão
17 de dezembro de 2013 4:05 pmMais um lero pra constranger Dilma
uma estratégia pra pegar o Snowden aqui. Sei que é um caso bem diferente mas os juízes não, gilmarzão mandou o Sean Goldman pros EUA no recesso do supremo, impossibilitando um processo ainda em andamento no Brasil.
Madison
17 de dezembro de 2013 5:25 pmO título do seu comentário
O título do seu comentário deveria ser “Desculpa para falar mal do Gilmar Mender”. No caso Sean Goldman o Gilmar Mendes fez coisa certa. A família brasileira sacaneou o pai até não poder mais, depois quis utilizar a teoria do fato consumado para violar o direito do pai de ficar com o filho, de ter o seu caso julgado pelo juiz natural do caso. O Gilmar Mendes pôs as coisas no lugar.
Sim, também acho o Gilmar Mendes maluco (para ficar no menos pior dos adjetivos), mas devemos dar crédito a quem merece. No caso Sean Goldman ele fez a coisa certa.
Gão
17 de dezembro de 2013 8:02 pmMendes atropelou o resto judiciário
(obs: faltou um “OU” entre o título e o resto do meu comentário)
Independentemente do mérito da decisão sobre a guarda do Sean, a decisão não era do ministro Gilmar, é disso que eu estou falando, ele mandou o Sean para os EUA por vias muito tortas, isso traz insegurança jurídica, esse é o ponto, a questão ainda seria julgada e a liminar cassada pelo Gilmar impossibilitou o prosseguimento normal do processo no Brasil.
Orlando Fogaça Filho
17 de dezembro de 2013 4:11 pmSeria absurdo se ele tivesse
Seria absurdo se ele tivesse pedido, pois conceder o asilo é fácil, mas manter o asilado VIVO é que são elas.
André LB
17 de dezembro de 2013 3:49 pmMas que país de MERDA.
Dá
Mas que país de MERDA.
Dá asilo a Ronald Biggs, a Cesare Battisti e não vai dar ao Snowden.
Gão
17 de dezembro de 2013 4:08 pmSe ele pedir tem que dar
Mas tem que avisar ele dos riscos, nem tudo depende da Dilma, acho que ela não negaria.
Nira
17 de dezembro de 2013 5:09 pmSem esquecer o Stroessner.
Sem esquecer o Stroessner.
jura
17 de dezembro de 2013 6:07 pmE aquele senador boliviano…
trazido no malote da embaixada…
Nira
17 de dezembro de 2013 7:48 pmÉ mesmo, como ficou o caso do
É mesmo, como ficou o caso do boliviano?
Gunter Zibell - SP
17 de dezembro de 2013 8:11 pmTá bom, cederei. Não tenho na
Tá bom, cederei. Não tenho na verdade nada contra que Snowden seja asilado aqui. Desde que isso não impeça de responder processo ou que o Brasil se vire para justificar junto aos EUA o acolhimento.
Mas com certeza eu é que não farei campanha por isso, só por acolhimento humanitário temporário se ele correr riscos lá.
E todos erram…
Que fuja da Rússia então!
DanielQuireza
17 de dezembro de 2013 3:54 pmNão há nenhum interesse ao
Não há nenhum interesse ao Brasil em dar asilo ao Snowden, o País só terá a perder se o fizer. Duvido que fará.
Ele é hoje, dos principais inimigos dos EUA, que ainda são o pais mais importante do mundo e, apesar dos casos de espionagem, é um pais amigo do Brasil.
Não faz sentido o Brasil nem cogitar de dar asilo a ele.
Gão
17 de dezembro de 2013 4:06 pmMuy amigo
muy amigo
A.Araujo
17 de dezembro de 2013 7:34 pmDaniel, o politburo do
Daniel, o politburo do Planalto não pensa assim, farão qualquer coisa para ofender os EUA, como o almoço para o Embaixador Tom Shannon, o melhor aigo do Brasil no Departamento de Estado, nos ultimos 25 anos, grosseiramente insultado o que só pode ter ocorrido sob instruções de quem manda.
Acredito que a informação é falsa mas se Snowden pedir tem boa chance de ser acolhido, o atual Itamaraty é apenas a recepção do escritorio de Marco Aurelio Garcia, um não diplomata que dirige a diplomacia brasileira.
NNN
17 de dezembro de 2013 4:06 pmJogo duplo…
Sei não. Acho que este tal Greenwald não entende nosso idioma muito bem: a própria matéria o menciona como fonte da informação que o Snowden quer vir para o Brasil, nada a ver com a carta aberta.
Meu palpite? Agora que a matéria o escancarou como X9, ele só está tirando o dele da reta. É como dizemos por estas bandas “quem fala demais acaba dando bom dia a cavalo”.
josé adailton
17 de dezembro de 2013 4:08 pmSNOWDEN E O BALACOBACO
O jornalista americano(Greenwald) deve ter falado pra ele: Cara! aqui no Brasil é tudo de bom.Sai da Rússia, um país cheio de preconceito, homofóbico, etc. etc Aqui você poderia trabalhar na Globo e ganhar uma boa grana, depois montaria um blog, depois…
Sapere Aude
17 de dezembro de 2013 4:44 pmestranho
O que é claro:
–Snowden não pede asilo na “carta ao povo brasileiro”. Havia pedido meses atrás, quando pediu para “todo mundo”. Nunca foi proposto claramente “informações em troca de asilo”. A carta dele nunca vai “ao ponto”.
Perguntas:
–Snowden tem de fato informações estratégicas para o país?
–Por que esta carta agora? Parece extemporrânea…
–Por que a Folha deu uma manchete distorcida? E agora anuncia que “o Brasil não vai conceder asilo a Snowden”
–Como esta carta chegou à Folha? Por que usou-se a Foilha se Greenwald tem usado o Globo para falar do Brasil?
Respostas?
zanuja castelo branco
17 de dezembro de 2013 4:57 pmÉ MENTIRA. Notícia mentirosa.
É MENTIRA. Notícia mentirosa. Foi DESMENTIDA hoje mesmo.
zanuja castelo branco
17 de dezembro de 2013 4:57 pmÉ MENTIRA. Notícia mentirosa.
É MENTIRA. Notícia mentirosa. Foi DESMENTIDA hoje mesmo.
Panoptique
17 de dezembro de 2013 5:02 pmIrresponsabilidade da “grande” mídia
Veja a notícia passada a limpo no Cafezinho:
http://www.ocafezinho.com/2013/12/17/snowden-e-a-irresponsabilidade-da-nossa-midia/
jura
17 de dezembro de 2013 5:59 pmUfa!
Bom saber. Um espião que confia na Avaaz não merece confiança!
Antonio Carlos Silva - RJ
17 de dezembro de 2013 5:18 pmEstava matutando sobre NSA,
Estava matutando sobre NSA, supremim, máfia midiática e o Mentirão AP470, aí dei uma pinçada neste excelente artigo do Nassif :
Grampo sem áudio: a suspeita que não pode ser esquecida
qua, 28/03/2012 – 21:38 – Atualizado em 10/04/2012 – 12:33
Luis Nassif
Atualizado às 10:25 do dia 23/03/2012
1. No episódio do grampo dos Correios, revista Veja se aliou a Carlinhos Cachoeira para expulsar uma quadrilha concorrente do bicheiro. No capítulo “O Araponga e o Repórter”, da série “O caso de Veja”, descrevo essas relações promíscuas.
2. No caso do grampo sem áudio – o suposto grampo de uma conversa entre Demóstenes e o então presidente do STF Gilmar Mendes -, mostra-se a relação espúria Demóstenes-Veja.
3. Agora, a operação Monte Carlo, mostra as relações de Demóstenes e Carlinhos Cachoeira, inclusive revelando que o bicheiro era informado sobre movimentos políticos de Demóstenes, conforme matérias de hoje.
Insisto na questão: vai-se varrer para baixo do tapete uma suspeita de crime que envolveu todos os poderes da República, o do grampo sem áudio? Até onde foram as relações Veja-Demóstenes-Carlinhos?
À medida em que vão sendo reveladas as influências políticas múltiplas do bicheiro Carlinhos Cachoeira, é hora de tirar outros fantasmas do armário. Especialmente enquanto vai se desnudando a imagem pública do senador Demóstenes Torres.
Um deles talvez seja a mais grave suspeita a pairar sobre a política brasileira: a de que foi engendrada uma falsificação envolvendo o próprio presidente do Supremo Tribunal Federal (STF), a maior revista do país, dando munição para uma CPI, servindo de instrumento de ameaça ao próprio presidente da República. Uma armação que, na história do país, tem o mesmo nível do Plano Cohen e das Cartas Brandi.
Trata-se do grampo sem áudio da conversa de Demóstenes Torres com Gilmar Mendes divulgado pela revista Veja.
A suspeita mais forte é a de que houve uma ligação de Demóstenes para Gilmar, acompanhada presencialmente por um repórter da Veja. O repórter teria anotado em detalhes as falas de Demóstenes; mas de Gilmar captou apenas frases curtas e soltas, conforme pode-se perceber na reconstituição do diálogo. Além disso, quem liga é Demóstenes, é ele quem dá o mote para a conversa. O que reforça a suspeita de que a transcrição só tinha acesso à fala de Demóstenes – por estar assistindo e anotando a conversa – e reconstituiu posteriormente a de Gilmar.
Aparentemente, Gilmar foi o incauto nessa história e acabou endossando a farsa, inebriado que estava pela catarse montada em torno da Satiagraha, que o colocou no centro de todos os holofotes.
É uma suspeita que não pode ser varrida para baixo do tapete. A CPI do Grampo foi prorrogada devido a esse episódio. Nem parlamentares, nem Ministério Público Federal nem Polícia Federal têm o direito de ignorar essa farsa.
Aqui, a íntegra da conversa captada pelo suposto grampo:
Gilmar Mendes – Oi, Demóstenes, tudo bem? Muito obrigado pelas suas declarações.
Demóstenes Torres – Que é isso, Gilmar. Esse pessoal está maluco. Impeachment? Isso é coisa para bandido, não para presidente do Supremo. Podem até discordar do julgado, mas impeachment…
Gilmar – Querem fazer tudo contra a lei, Demóstenes, só pelo gosto…
Demóstenes – A segunda decisão foi uma afronta à sua, só pra te constranger, mas, felizmente, não tem ninguém aqui que embarcou nessa “porra-louquice”. Se houver mesmo esse pedido, não anda um milímetro. Não tem sentido.
Gilmar – Obrigado.
Demóstenes – Gilmar, obrigado pelo retorno, eu te liguei porque tem um caso aqui que vou precisar de você. É o seguinte: eu sou o relator da CPI da Pedofilia aqui no Senado e acabo de ser comunicado pelo pessoal do Ministério da Justiça que um juiz estadual de Roraima mandou uma decisão dele para o programa de proteção de vítimas ameaçadas para que uma pessoa protegida não seja ouvida pela CPI antes do juiz.
Gilmar – Como é que é?
Demóstenes – É isso mesmo! Dois promotores entraram com o pedido e o juiz estadual interferiu na agenda da CPI. Tem cabimento?
Gilmar – É grave.
Demóstenes – É uma vítima menor que foi molestada por um monte de autoridades de lá e parece que até por um deputado federal. É por isso que nós queremos ouvi-la, mas o juiz lá não tem qualquer noção de competência.
Gilmar – O que você quer fazer?
Demóstenes – Eu estou pensando em ligar para o procurador-geral de Justiça e ver se ele mostra para os promotores que eles não podem intervir em CPI federal, que aqui só pode chegar ordem do Supremo. Se eles resolverem lá, tudo bem. Se não, vou pedir ao advogado-geral da Casa para preparar alguma medida judicial para você restabelecer o direito.
Gilmar – Está demais, não é, Demóstenes?
Demóstenes – Burrice também devia ter limites, não é, Gilmar? Isso é caso até de Conselhão.
(risos)
Gilmar – Então está bom.
Demóstenes – Se eu não resolver até amanhã, eu te procuro com uma ação para você analisar. Está bom?
Gilmar – Está bom. Um abraço, e obrigado de novo.
Demóstenes – Um abração, Gilmar. Até logo.
jura
17 de dezembro de 2013 5:57 pmMaxwell Snowden
“fará parte de uma campanha on-line, hospedada no site da ONG Avaaz, especializada em petições.”
Que pena, gostaria de assinar, mas Snowden já começou mal. Espero que ele consiga o asilo, mas se ele confia na Avaaz não entende nada de espionagem…
Acho melhor ele pedir asilo porque merece, sem oferecer nada em troca nem com a ajuda da Avaaz. É mais honesto e menos perigoso. Pra ele e pra nós.
morallis
17 de dezembro de 2013 6:42 pmVamos ver quanto tempo levará
Vamos ver quanto tempo levará para Snowden se tornar (?) um neocon.
Contra a espionagem nada melhor que a velha “contra-espionagem”…me engana que eu gosto,
só vaza agua de “bacia rasa”.
[video:http://youtu.be/TLIppgE45wM%5D
Sandra Sofia
17 de dezembro de 2013 7:02 pmMudou a realidade
O Gunter tem razão ao dizer q todo mundo já sabia sobre a espionagem americana. Mas eu não sabia q o empresário de São Paulo também “pode” ser espionado. Não ter facebuqui é uma coisa, não poder dar parabéns ao seu filho em Porto Alegre é outra completamente diferente! Pode me chamar de ingênua, mas acreditei na Dilma discursando e no Comite dos Direitos Humanos das Nações Unidas aprovando q espionagem de massa é ilegal SIM. Também achei o máximo Dilma ter cancelado a viagem, embora não tenha sido tão tola a acreditar q o Obama ia responder qqr coisa.
Sobre o asilo… Sou das q torce até enxugar q ele venha, MESMO concordando q o q ele fez foi crime. Como é crime toda e qualquer resistência a um regime ditatorial vigente, como Mandela fez e toi chamado de terrorista, Dilma idem. Agora me diga se não é uma ditadura quando não respeitam os seus direitos e fazem o que querem com as suas informações?
“E se fosse algum funcionário da ABIN ou PF levando documentos para os EUA?” Concedo q ia ficar revoltada. Mas se fosse pelo bem maior, ia engolir meu ufanismo e ia pedir respostas ao governo! Saber, todos sabíamos q existe espionagem. Mas repito, EU não sabia o nível q ocorria… Agora pergunto eu: E se escutam a Dilma conversando com uma amiga e usam quaisquer indiscrições entre comadres como chantagem???? E se algum primo de funcionário do NSA for empresário participante de concorrência na Petrobras???
Eu posso ser ingênua, mas nem eu acredito q tendo este poder nas mãos, os funcionários da NSA não serão corrompidos.
A última vez q fui ao Canadá, meus amigos morriam de rir me chamando de paranóica pq cada vez q saía de casa, verificava se a porta estava trancada enquanto eles deixavam o carro ligado sozinho (para aquecer) na frente da casa deles. Já na França, tive a bolsa roubada. Cada cidadão sabe o que “normal” dentro do seu país e vive de acordo com seus códigos (trancar a porta, guardar a bolsa e etc)… Acho q aqui no Brasil, não nos indignamos mais. E o q o Snowden nos provou (pq antes eram só achismos de conspiracionistas) É UMA INDIGNIDADE! Devíamos agir como tal.
Orlando Soares Varêda
17 de dezembro de 2013 8:03 pmOlhe!…algo me diz que
Olhe!…algo me diz que isso é uma “patota.” O cartel midiático oposicionista, moureja em factóides e trapaças, visando enredar o governo em suas arapucas. Isso tem cara, fucinho e rabo de mutreta.
Por maior apreço que possa ter ao senhor Snowden. Sobretudo, pelos prestimosos serviços doados aos seres humanos, desmascarando mais uma vez o terrorista governo norte americano. Não obstante reconhecer sua contribuição, o governo brasileiro não deve cair nessa esparrela. Se fosse mais jovem, diria que isso é um pau de bosta. Deixa o dito cujo na mão de quem o preparou.
Orlando
Cristiana Castro
17 de dezembro de 2013 8:43 pmkkk tb acho…
kkk tb acho…
alvaro marins
17 de dezembro de 2013 8:59 pmÉ uma armadilha
A mídia está tentando criar uma situação para depois meter o malho. A Míriam Leitão hoje defendeu que o Brasil deve conceder asilo ao Snowden. Embaixo desse angu tem caroço… Eles nunca dão ponto sem nó.
RACS
17 de dezembro de 2013 10:23 pmOrlando, parece mentira, mas
Orlando, parece mentira, mas eu estava lendo o texto e pensando exatamente isso. Tem angu nesse caroço, haa tem!
Walker
17 de dezembro de 2013 8:10 pmCopiando GZ! Que fique na
Copiando GZ! Que fique na Rússia!
A ironia é que Snowden, traiu seu país numa pretença defesa das liberdades individuais contra a espionagem americana e, no frigir dos ovos, se instalou na Russia, um país exemplo de intolerância racial, religiosas, de alta tradição na espionagem ilegais e de homofobia em lei…..
Cristiana Castro
17 de dezembro de 2013 8:42 pmSei lá…
Sei lá…
josé adailton
17 de dezembro de 2013 8:46 pmhuuum!
‘Snowden não pediu asilo ao Brasil em troca de ajuda’, diz David Miranda
Namorado de jornalista que divulgou documentos vazados diz que carta de ex-funcionário da NSA teria sido mal interpretada.
http://www.bbc.co.uk/portuguese/
Marcos Chiapas
17 de dezembro de 2013 9:10 pmSofrível
Sofrível a participação do Zibell nesta discussão.
Deixa transparecer, embora não assuma, que o fato de Snowden ter desnudado o Imperador Obama I, aquele que discursou a favor dos gays no discurso de posse, foi um golpe ainda não assimilado por ele.
Queiram ou não, vivemos uma nova guerra fria, não tão gelada quanto aquela do século passado mas que já nos faz sentir alguns calafrios, e infelizmente os direitos dos homossexuais estão sendo usados como discurso político. Obama I pode mandar matar quantos paquistaneses quiser com seus drones, financiar levantes em países do OM e Norte da África a custa de milhares de vidas, mas é o bonzinho que defende os gays. Enquanto Putin I é o malvado caçador de gays. Cinquenta ou sessenta anos se passaram e continuamos os mesmos idiotas.
Outro ponto nevrálgico da guerra fria 2.0 está na questão da segurança de grandes eventos. Os yankees colocaram o seu contrato de serviços na mesa para a Brasil 2014 e diante da relutância do governo brasileiro em gastar parte dos 2 bilhões de reais reservados para essa finalidade com eles e seus sistemas, conseguiram promover certa bagunça durante a copinha. Pelo jeito o tiro saiu meio pela culatra, já que logo depois o governo brasileiro correu atrás dos russos para fazer um debut em 2014, quando veremos os Pantsir-S1 russos fazendo a defesa aérea da nossas cidades sedes e para em 2016 fazer toda a segurança da cidade maravilhosa durante a Rio 16.
Sapere Aude
17 de dezembro de 2013 9:57 pmo que isto tem a ver?
Parece
o que isto tem a ver?
Parece acerto de contas de discussões passadas.
Se manca!
Gunter Zibell - SP
18 de dezembro de 2013 3:36 amTem razão. Ou é isso ou é
Tem razão. Ou é isso ou é alguma paixão do Brandes por Putin.
Não tem nada a ver.
É só voltar a posts antigos sobre Snowden, anteriores ao recrudescimento da repressão na Rússia para constatar que nunca fui muito simpatizante dele.
Nem do Assange, diga-se.
Ed Döer
18 de dezembro de 2013 4:53 amBrandes?
Brandes?
Gunter Zibell - SP
18 de dezembro de 2013 4:11 pmSim, o JC
Ele que tem esse costume de pôr o sobrenome das pessoas no começo dos comentários.
E o discurso é o mesmo, só falta o Benza Deus no final.
Vc não tinha percebido?
Alexandre Weber - Santos -SP
18 de dezembro de 2013 1:28 amSpy X Spy
O viez deste imbroglio não me agrada.
Mais ainda, espionagem por espionagem, a que a China fez nos computadores americanos foi muito maior e ficou por isto mesmo até agora.
Marcelo Castro
18 de dezembro de 2013 2:45 ammaybe a price to pay
Minha homenagens aos americanos. Povo amigo que tanto admiro.
https://www.youtube.com/watch?v=gFwsZcKhPtM&feature=player_detailpage