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Por Motta Araujo
FOTOS HISTÓRICAS – O BOMBARDEIO DE DRESDEN – Em 4 incursões, realizadas entre 13 e 15 de feveriro de 1945, por 722 aviões do Reino Unido e 527 aviões do Estados Unidos, a cidade de Dresden foi atacada com a destruição de 6,6 quilômetros quadrados de área e morte de 22.700 civis. Posterioremente mais dois raids, em 21 de março e 17 de abril de 1945, destruíram o que restou de Dresden, cidade histórica de cultura , conhecida como a Florença alemã.
Foi um dos atos mais discutíveis da ação Aliada na Segunda Guerra. A cidade não era um centro industrial ou militar e estava cheia de refugiados. Foi uma ação meramente terrorista dos Aliados, com escassos objetivos militares.
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Dresden
Foto impressionante AA! Dresden ficava na antiga Alemanha Oriental. Por isso, nas minhas visitas à família, antes da queda do muro, não tive a oportunidade de conhecer.
Assim que tiver oportunidade,
Assim que tiver oportunidade, vá.
Basta 1 dia e meio para conhecer legal a cidade. O centro histórico é pequeno. Faz-se tudo a pé.
Assim que tiver oportunidade,
Assim que tiver oportunidade, vá.
Basta 1 dia e meio para conhecer legal a cidade. O centro histórico é pequeno. Faz-se tudo a pé.
Terrorismo foi jogar bomba atômicas no Japão
Terrorismo mesmo foi jogar bomba atômica em cima dos japoneses com o “nobre intuito” de abreviar o fim da segunda guerra mundial.
Bomba!
SENHOR A.M.A ACUSA AMERICANOS DE TERRORISMO!!!
Neste caso foi Inglês
Quem ordenou o raide de Deresden foi Sir Arthur “Bomber” Harris. Mas gerou uma cria americana, general Curtis Le May, que massacrou os japoneses com bombas incendiárias e depois com a bomba atômica.
Boa parte dos bombardeios
dos aliados sobre a Alemanha nazista obviamente era planejada. E esse planejamento se baseava numa certa “teoria do Dominó”, onde, se houvessem peças de dominó colocadas em pé, uma do lado da outra, e uma delas caísse encostando em uma pedra vizinha, isto faria com que todas as pedras em pé caíssem também.
No caso, os planejadores dos bombardeios achavam que, bombardeando as casas dos alemães, estes se revoltariam contra Hitler, que seria removido do poder (o tal efeito dominó). Estes planejadores só esqueceram de combinar com os russos, quer dizer, com os alemães. Não houve, por parte da população, alguma reação contra seus dirigentes; basta dizer que até o dia da rendição, o governo nazista ainda mandava nas poucas áreas sob o seu domínio. Claro, a cada dia mais perto da capitulação, essa área de domínio diminuía, com o avanço das tropas terrestres.
Uma tática parecida, ou melhor, teoria, foi utilizada na guerra do Vietnã, na qual se dizia então que, caso o Vietnã se tornasse totalmente comunista, o comunismo iria pegar Cambodja, Birmânia, Tailândia e a Índia. Por isso, o Vietnã deveria ser defendido, para conter o comunismo, evitando cair essas “peças de dominó”, quer dizer países.
Claro, essa teoria se provou errada nas guerras onde foi aplicada. Na invasão do Iraque, os invasores pouparam os moradores de serem bombardeados e os alvos foram as repartições públicas.
O ruim dessa outra tática é que, depois de destruída a infra-estrutura de governo do país, ela tem que ser totalmente remontada a partir do zero. E isso pode levar bem mais tempo para se voltar ao que era antes.
Dependendo do ponto de vista, esses atos de guerra dos conflitos acima podem ser tecnicamente enquadrados como terrorismo, só que de estados. Pena que, quem ganhou a parada, vai dizer apenas que se trata da libertação de tiranos, sem ligar muito para as atrocidades cometidas para isso.
Em meu entender o mundo se livrará de tiranos de qualquer espécie, quando uma organização internacional estiver apta a julgar e a prender todo e qualquer tirano por aí. MInha sugestão para facilitar esta implantação é conceder anistia àquele assecla do tirano que o entregar a essa organização internacional e se retirar do poder.
A organização já existe, que é o tal Tribunal Penal Internacional, com sede em Haia, Holanda.
Se isso funcionasse, não haveria nenhum George Bush, nenhum Kim Jon Un, nenhum Teodoro Obiang, nenhum Mubarak e nem seu futuro Xerox, o tal Sissi, nem dirigentes israelenses, nenhum tiranete à solta por aí, fazendo bobagens.
Vários prédios de pé, apesar
Vários prédios de pé, apesar do intenso bombardeio. Uma coisa tenho certeza: Não foi a MRV que construiu.
Por essas fotos
pode-se supor que o teto, as lajes dos diversos andares e as portas e as janelas provavelmente eram de madeira; a grande maioria destes prédios certamente era do tempo em que concreto ainda não era muito utilizado para as lajes.
(Sem título)
Ato de vingança. Só
Ato de vingança. Só isso.
Compõe um capitulo especial do livro do Cinismo no qual o Mal é relativizado; quando não justificado.
Esse bombardeio, no qual milhares de inocentes, incluindo mulheres e crianças. foram literalmente assados vivos, compõe com o lançamento das duas bombas atômicas sobre o Japão dois atos tão ignominiosos quanto aos perpetrados pelos nazistas alemães e fascistas japoneses.
A diferença é que seus autores, integrantes da dita civilização ocidental-judaica-cristã, foram os vencedores da guerra.
Dresden, Hiroshima e Nagasaki
Dresden, Hiroshima e Nagasaki são as pontas do iceberg. Quantos atos semelhantes, porém de menor escala os “defensores da liberdade” teriam praticado contra crianças, mulheres e velhos durante a segunda guerra? Quantos inocentes já não foram assassinados só no Afeganistão e no Iraque neste século 21? Não custa lembrar também: negros eram enviados para lutar contra o nazismo, mas tinham que voltar a enfrentar o racismo barra pesada praticado nos EUA contra eles.
Dresden, Hamburgo, e por aí vai…
Dizem, não sei se é fato provado, que Churchill insistia com Roosevelt para que entre as acusações sob o título de crimes contra a Humanidade aplicadas aos governantes alemães, em Nuremberg, constasse o bombardeio de Londres. E dizem que a resposta de Roosevelt era de que, se a acusação incluísse Londres, o que iria impedir a defesa de exigir julgamento dos responsáveis pelos bombardeios de Dresden, Hamburgo, Berlim, etc, etc?
Em Hamburgo usaram tantas bombas de fósforo (de resto usadas em Dresden, Tóquio, etc), que se formou um incêndio tão gigantesco que as condições metereológicas sobre a cidade mudaram radicalmente, com ventos de mais de 100km/h. O cenário ficou semelhante ao de uma explosão atômica que tivesse se desenvolvido em câmara lenta.
Essa estratégia foi cunhada pelo general americano Curtis LeMay, que acreditava que a 8ª Força Aérea poderia ganhar a guerra sozinha… esse assassino maluco foi o mesmo que, comandando a força de mísseis americana, em plena crise dos mísseis de Cuba, fez um disparo de teste de ICBM em direção ao Golfo do México, que alguns registram como uma tentativa de precipitar uma reação Soviética e iniciar a guerra.
Não creio que faça sentido,
Não creio que faça sentido, os bomabadeiros alemães não foram só sobre Londres mas sobre todas as cidades industriais e portuarias da Inglaterra, foram ações de guerra mas não crimes de guerra.
Por outro lado em Nuremberg os Aliados NÃO estavam sendo julgados, portanto nõ tem logica essa afirmação.
Mais uma vez a política
Fala-se dos tiranos mas, por motivos óbvios de natureza ideológica(uma maiores baboseiras que o homem criou) não se fala dos expurgos de Stalin e da revolução cultural de Mao. Acredito que a maldade do homem infelizmente pode vir carregada de bondades, ou vice versa.
Espero
que esses tiranos estejam nas caldeiras no inferno, já que não podem mais ser imputados.
crueldade sem fim
A crueldade das bombas de fósforo.
Churchill, “herói” de alguns,
Churchill, “herói” de alguns, justificou o ataque dizendo que na Alemanha não havia civis.
Ainda há quem tenha respeito por esta figura.
Acho que não foi algo
Acho que não foi algo estratégico, esse bombardeio. Foi apenas mais uma aberração dos aliados, querendo mostrar sua eficiência em cometer barbáries para o patrão-terrorista-mór, USA..
http://www.airforcemag.com/ma
http://www.airforcemag.com/magazinearchive/pages/2008/february%202008/0208bombing.aspx
Depois da Guerra o economista John Kenneth Galbraith conduziu a pedido da Força Aerea um levantamento sobre a eficacia dos bombardeios aliados sobre a Alemanha. O estudo levou um ano e meio e concluiu que os danos sobre o parque industrial da Alemanha foram menores do que se supunha, oa alemães dispersaram sua industria e em março de 1945 a base industrial era ainda 80% do que existia em 1939. Os efeitos sobre a rede ferroviaria foram maiores.
O maior efeito dos bombardeios foi sobre a produção de combustiveis, o calcanhar de Aquiles do esforço bélico alemão.
Mias sobre o assunto.
Aos mais interessados existe um bom livro sobre o massacre de Dresden:
-O bombardeio de Dresden.
Outros massacres aliados: Hamburgo: 50.000 mortos e Pforzhein: 18.000 mortos
Diferença sobre Dresden: Dresden não tinha indústrias e abrigava refugiados.
Matadouro 5
Tem também a obra-prima de Kurt Vonnegut, o Matadouro 5, que vale a pena.
Interessante
Quando da invasão da Polônia e da Alemanha, na batalha entre os rios Vistula e Oder, Stalin convocou o general Konev, comandante da 1º frente Ucraniana e mostrou um mapa da Silésia. Apontou um dedo na cidade de Oppeln na alta Silésia e circundando o local disse que ali não deveria ser bombardeado. Era o chamado “ouro de stalin”, a maior região industrial da Alemanha, das minas de carvão e fábricas de armamento. Quando a região caiu em 27 de janeiro de 1945, Albert Spper declarou que a Alemanha só resistira mais algumas semanas por causa daquele desastre. Segundo o autor britânico Antony Beevor (Berlim 1945), a perda da desta região foi mais importante e um golpe maior que dois anos de campanha sistemática dos bombardeiros anglo americanos dionoturno da região do vale do Ruhr. Só os britânicos perderam mais de 55000 aviadores do comando de bombardeiros na campanha da Europa. Um sacrifício considerado inútil e uma matança de civis europeus estúpida.
Os bombardeios de Hamburgo e
Os bombardeios de Hamburgo e Dresden foram ações controvertidas desde sua concepção mas é complexa a discussão sobre suas razões estrategicas a partir de uma visão ex-post facto, no momento da montagem das operações
a guerra estava em pleno curso, a Alemanha ainda não estava totalmente derrotada e mostrava notavel capacidade de resistencia. Então é preciso ver o pano de fundo daquele momento e não do pós guerra.
Em toda a guerra há discussões posteriores sobre a racionalidade de determinadas ações, erros estrategicos e táticos são cometidos em todas as guerras, é dificil a guerra limpa, clean, com ações cirurgicas de baixo dano.
Guerras limpa não existe.É
Guerra limpa não existe. É um contrassenso não acha, meu caro xará?
Mesmo em um cenário de ações verdadeiramente cirúrgicas, que não creio possível no mundo real, seria somente uma guerra com sujeira restrita, no tempo e no espaço.
Não sei porque…
Mas alguém se porta como mocinho nessa história até hoje…
É difícil procurar em algum lugar quantas pessoas foram mortas pelo outro lado.
Pelo “inimigo”, “o cara mau”, ” o eixo”, intitulados, já decorei…
E pelo “santo”, “o bonzinho”, “os aliados” não encontro coerência ou mesmo dados concretos…
Crime…
Ví um documentário no history channel sobre esse bombardeio, a primeira leva de bombas eram incendiárias, para destelhar as casas e prédios, a segunda leva eram bombas de fósforo. O que me impressionou, além do ato brutal, foi a tranquilidade com que o narrador descrevia as cenas, era como se estivesse narrando um jogo de futebol…
Na verdade eram três tipos de bombas
Lançadas en sequência:
A primeira era de impacto, quebrava janelas e abria espaços para a seguinte;
A segunda era a incendiária. Com os espaços abertos e muito do casario feito de madeira, o fogo se espalhava rapidamente;
A terceira era de retardo. Explodia minutos ou até horas depois, quando os civis estavam sendo acudidos.
A barbárie genocida destes chega a ser inimaginável. Nunca foram punidos.
É preciso lembrar que Dresden
É preciso lembrar que Dresden foi apenas uma das cidades históricas alemãs destruídas pelos nazistas norte-americanos e ingleses. Há dezenas de outras cidades que foram criminosamente destruídas pela RAF e USAF. Dentre as quais se destacam Hürtegenwald, Düren, Jülich, Essen, Duisburg, Dortmund, Colônia, Bochum, Rostock, Bremen, Hamburgo, Kiel, Nuremberg, Kassel, Würzburg, Osnabrück, Münster, Telgte, Hannover, Munique, Düsseldeorf, Trier, Koblenz, Heilbronn, Bonn, Krefeld, Hildesheim, Magdeburg, Leipzig, Darmstadt, Berlim e Stuttgart.
Sobre os bombadeios incendiários realizados pelos Aliados contra civis inocentes é preciso ler o bom livro O INCENDIO, de Jörg Friedrich . Aqui mesmo no GGN há uma resenha minha dele https://jornalggn.com.br/blog/fabio-de-oliveira-ribeiro/o-incendio-resenha-do-livro-de-joerg-friedrich
Apesar de caberem todas as
Apesar de caberem todas as criticas a essas ações é bom não esquecer quem começou a guerra e que não foram
bonzinhos com os agredidos.
na epoca havia muita conversa
na epoca havia muita conversa de que os aliados ocidentais estariam tentando uma negociação em separado com a Alemanha nazista, isso deixava Stalin “o açougueiro” muito preocupado, o ataque a Dresden foi uma resposta aliada a essas fofocas,
Essas fofocas nasceram das conversas de Himmler com o conde Bernadotte, um nobre sueco, que trabalhou muito para tentar salvar milhares de pessoas e por um termo a guerra,
pelo que os alemães fizeram, Dresden foi um castigo justo!
só não morreram mais, o triplo…
porque as construções, juntas, possibilitavam a abertura de passagens de uma para outra………………..
mas de nada adiantou, porque a intenção de ambos os lados era matar inocentes……………………………………………………………………………….
nada mudou…porque quando se desce ao inferno uma vez, porta fica aberta para sempre
vejam hoje…………..2 crianças precisando de 30 reais por mês para não morrerem de fome e pouco dão
mas vamos em frente
Numa guerra da extensão que
Numa guerra da extensão que foi esta, não dá para colocar os anti-nazistas como vilões. Sem as barbaridades nazistas, não teria havido o bombardeio da alemanha. É sempre bom lembrar que os alemães apoiaram maciçamente o III Reich, não havia inocentes. Até a Igreja Católica tornou-se agente dos nazistas.
Sou contra o massacre, mas não dá para anlisar o ocorrido de forma teórica, quase 70 anos depois.
Da mesma forma pode-se verificar os casos de Hiroshima e Nagasaki. As bombas serviram a dois propósitos, parar o avanço soviético no oriente e parar de uma vez por todas os ataques nipônicos. Se o imperador houvesse se rendido antes, as bombas não teriam sido utilizadas.
Quem foi mais ou menos genocida?
Numa guerra não existem belezas. O Japão invadiu a China e patrocinou horrores inimagináveis, pessoas enterradas vivas, estupros em massa. Muito se fala da URSS, que perdeu mais de 23 milhões de vidas na 2ª Guerra, mas a China teve mais de 20 milhões de mortos – 80% de civis. A Alemanha matou só de judeus mais de 6 milhões.
Não dá pra dizer quem foi mais ou menos genocida. Não dá pra exigir cavalheirismo e altivez só dos Aliados, depois das câmaras de gás ou do Massacre de Nanquim. Todos, Aliados e Eixo, foram igualmente monstros.
Levando em conta o que você escreveu…
Dá pra dizer que toda a 2ª guerra foi um holocausto?
Foi o que você entendeu
Mas não foi o que eu escrevi. O que eu disse foi bem claro. Conclua o que você quiser.
Toda guerra é infame pela sua
Toda guerra é infame pela sua própria natureza, nas guerras há poucos mocinhos e muitas atrocidades. Os japoneses não faziam prisioneiros (que o digam os 30 mil homens de Percival), os bombardeios de Dresden e as bombas sobre o Japão não são coisas que a humanidade deve se orgulhar. Assim como não deve se orgulhar do rastro de estupros e mortes de civis no avanço do Exército Vermelho rumo a Berlim e o bombardeio nazi sobre a histórica (e industrial) cidade inglesa de Coventry em 1940.
Em fevereiro de 1940, 500 bombardeiros alemães despejaram sobre a cidade inglesa mais de 160 mil bombas incendiárias e mas de 500 toneladas de explosivos, arrasando a cidade e patrimonios históricos como a mas aguçando ainda o espírito o espírito do ingleses.
Aliás, até hoje há muitas controvérsias sobre o bombardeio de Coventry. Segundo versões, os ingleses sabiam que haveria o bombardeio, mas Churchil optou em não evacuar a cidade para não revelar aos alemães que os ingleses tinham decifrado o código da Enigma.
Fatos da II Grande Guerra
Obrigado Sr. Motta Araujo por trazer fatos da II GM, que são pouco divulgados pela midia em todo o mundo!
Sem entrar no mérito das comparações, de quem praticou mais ou menos atrocidades, e muito menos na questão ideológica, o que geraria uma enorme discussão, afirmo que tais fatos devem sempre merecer nossa reflexão, pois muitos deles estão ocultos pelos vencedores, que conforme dizem – ” … a história é contada pelos vencedores”.
Mas, os que se interessam realmente pela verdade, e buscam fontes sérias de pesquisas, sabem o quanto mentem, distorcem e manipulam, afim de se tornarem vítimas e buscarem indenizações que, segundo reportagens chegam a bilhões de dolares, pagas pela Alemanha.
Assim, deixo para os interessados em não se deixarem instrumentalizar-se que pesquisem, estudem e tirem suas próprias conclusões, pois a manipulação é continua e bem elaborada, seja através de filmes, livros, jornais e revistas.
Dresden o holocausto
Isto foi um verdadeiro holocausto. Fato histórico inegável, comprovado.
Dr. Goebbels escondeu dos alemães o número real dos mortos.
Parabéns Motta Araújo!!
Crime de Guerra.
Morei em Dresden, gosto da cidade e a conheço relativamente bem. A “Florença do Elba” foi toda reconstruída e voltou a ser uma bela cidade(como era antes da guerra). O que aconteceu lá foi um crime de guerra. Cheguei a conhecer sobreviventes aos bombardeios. O que eles( e outras pessoas) me relataram é que os bombardeios ingleses( foram bombardeios ingleses) visavam matar o máximo de pessoas possíveis. Durante os bombardeios(que foram com bombas incendiárias) pessoas corriam desesperadas a se lançarem no rio Elba(para escapar dos incêndios) e os aviões ingleses davam rasantes metralhando quem estivesse nas margens do rio. Isso me foi relatado por um sobrevivente.
Obviamente os alemães(seu governo, seu exército) cometeram terríveis crimes de guerra também. Igualmente injustificáveis. Mas os aliados também os cometeram. Os crimes alemães foram julgados. Os dos Aliados, não.
Assim é a história. Sempre a versão dos vencedores é a que fica.
Saudações,
Bombardeio de Dresden
Quem assistiu o filme, ficou impressionado com a selvageria que um bombardeio aéreo provoca no cidadão comum, que nunca estará preparado para resistir aos seus efeitos. Pessoas são queimadas vivas, despedaçadas, estraçalhadas, nada sobra inteiro de um bombardeio, os “heróis da aviação” deveriam sentir vergonha do que fazem ou fizeram. A guerra aérea, seja por qual motivo for, é impessoal e não dá nenhuma chance para o povo que esta sendo bombardeado, deveria ser banida e considerada um crime contra humanidade.