O terrorismo do Eurogrupo: entrevista com o ministro das Finança

CRISE GREGA

Entrevista com o ministro das Finanças grego

Varufakis: ‘O que eles fazem com a Grécia tem um nome: o terrorismo’

Ministro da Economia e Finanças, Yanis Varufakis durante uma ...

IRENE HDEZ. VELASCO Atenas Enviado Especial Atualizado: 2015/07/04 23:16

Há aqueles que destina-se a passá-lo um proxeneta, proxeneta por uma espécie de discoteca. Mas a verdade é que Yanis Varufakis(Palaio Faliro, 1961) é um tipo de costumes requintados. “Diga-me o que eu posso fazer por você?” Ele pergunta, solícito e sorridente nada aberto a porta de seu escritório no sexto andar do Ministério da Economia e Finanças grego.

Varufakis está cansado e não escondê-lo. Desde há cinco meses, este professor respeitado se tornou ministro das Finanças grego, a sua vida tem sido um non-stop. E ainda mais nos últimos dias, desde sexta-feira última semana Alexis Tsipras , o primeiro-ministro grego,anunciou sua rejeição do acordo proposto Bruxelas para Atenas em troca de emprestar dinheiro para continuar e decidiu submetê-lo a um referendo.

Como você está Varufakis senhor?

Estou bem. Cansados, mas bem, fazendo o meu trabalho e respondendo ao que está acontecendo na Europa.

Você leva apenas cinco meses como ministro … Você já pensou que não haveria situação tão descontroladamente tenso como este?

Sim, eu esperava por isso. Desejou com todas as minhas forças que não aconteça, mas, caso contrário o esperado. Eu estava preparado para que isso aconteça. E se eu não tivesse sido, nos meus primeiros dias como um ministro, ele não teria sido forçado a se encaixar rapidamente. Durante a minha primeira semana como ministro eu me encontrei com o presidente do Eurogrupo Jeroen Dijsselbloem, e desde então eu deixou muito claro que só tinha duas opções: ou nós assinamos o acordo que o governo grego anterior tinha aceitado e acabaria com o programa de ajuda. Eu perguntei se eu estava ameaçando uma “Grexit ‘em nosso primeiro encontro, e ele disse, insistindo que se não assinar acabaria com o programa de ajuda. Mas todos nós sabemos que o corte programa de ajuda destinado a obrigar-nos a fechar bancos.Então, voltando à sua pergunta, o que eu posso dizer é que todas essas coisas foram preparadas desde o início, já há cinco meses havia um plano para matar um governo que não aceita chantagem pelo “estabelecimento” European esquerda.

Os bancos gregos foram fechados durante toda a semana.Digamos que no referendo realizado domingo de manhã o país ganha o ‘sim’ a concordar que a União Europeia propõe que o governo rejeita.

Seja qual for o resultado do referendo, na segunda-feira haverá um acordo, eu sou completamente e totalmente segura. A Europa precisa de um acordo, a Grécia precisa de um acordo e de que vamos chegar a um acordo. O que acontece é que, se ele vencer o “sim” no referendo terá um não mau negócio, mas absolutamente desastroso. Perniciosa porque não é sustentável, porque a secção sobre o financiamento é incompleta, porque dá esperança ou encorajamento para os empregadores a investir na Grécia e porque mesmo termina a tensão eo medo de ter que negociar constantemente. No momento em que assinar o acordo, o que nos colocou sobre a mesa, em junho, teremos de começar a negociar um outro acordo, porque isso é apenas por um período de cinco meses. Assim, mesmo se nós aceitamos este acordo nefasto nos oferecendo, o pesadelo das negociações, as tiras de guerra, continuar. Este acordo que assinamos simplesmente querem impedir a criação de condições de estabilidade e espero que esta economia precisa para começar a levantar cabeça.

E se ele ganhar o “não”?

Se você ganhar o “não” o primeiro-ministro grego, Alexis Tsipras, terá que obter armas negociar um acordo melhor. Não me entenda mal: se ele ganhar o “não”, não vamos conseguir um grande negócio em tudo, mas nós vamos chegar que não é tão mau como nós agora propomos. Se você ganhar o “não”, Tsipras vai viajar para Bruxelas na segunda-feira e conseguir um negócio melhor, e no dia seguinte, terça-feira, os bancos gregos reabrir suas portas.

E se você estiver errado e eles não? Imaginem ganhar o “não”, a UE se recusa a negociar um outro acordo e mantém fechada a torneira de dinheiro … Quanto tempo pode lidar com uma situação como a Grécia com os bancos fechados?

Eles vão reabrir na terça-feira, os bancos, acredite em mim. As forças conservadoras da Europa esperam e quero ganhar o referendo “sim”, que é clara. Se tiverem sucesso, no dia seguinte, Mario Draghi, vai pressionar o botão vermelho, a liquidez de emergência (ELA, por sua sigla em Inglês) irá reiniciar e os bancos vão abrir na terça-feira. Se você ganhar o “não”, apesar das ameaças que estão tentando condicionar o voto, Tsipras ir rapidamente para Bruxelas na segunda-feira, vai chegar a um acordo e os bancos também abriu.

Por que você está tão certo de que a União Europeia concordam em negociar um novo acordo com você, se você ganhar o “não”?Ele já deixou bem claro que em tudo se sente ligado ao resultado do referendo.

O problema é que a UE não gosta de democracia. O que aconteceu aqui é simples, deixe-me explicar: em 25 de junho, como representante da Grécia no Eurogrupo, apresentei uma proposta de acordo. Estudei essa proposta, o nosso governo grego considerou esta proposta e chegou à conclusão de que era completamente impraticável, embora aceitemos que era impossível trabalhar. Mas como nós somos um governo responsável e pró-europeu, decidimos que, já que não tinha recebido o mandato de nosso povo para esmagar o acordo, e não receberam o mandato de dizer aos gregos e nosso Parlamento que o acordo parecia válido para nós, porque não parece-nos. Desde que posou um ultimato, nós deixamos a resposta final nas mãos do povo grego. O povo é soberano eo povo vai decidir o que fazer. Isso se chama democracia. E o que a Europa tem feito é simplesmente negar uma pequena extensão do programa de ajuda nos permitiram realizar este referendo com calma e silenciosamente, com os bancos abertos. Não, eles nos obrigaram a fechar bancos.

A UE vê o contrário: considerado uma provocação e uma forma de chantagem, entretanto, a convocação do referendo …

Já. No Eurogrupo em 27 de Junho me disse de forma clara e sem reservas concorda que a proposta era muito complicado deixar a decisão final para o povo grego importa.Então deixe-me dizer-lhe, é um enorme ataque à democracia.Democracia, lembre-se que é um sistema onde as pessoas comuns tomar decisões muito difíceis. Europa, o lugar que inventou a democracia, tornou-se quase sem que nos apercebamos o inimigo da democracia.

Repito, porque você está tão certo de que Bruxelas e Atenas chegar a um acordo, mesmo que os gregos rejeitar a proposta no referendo que fez a União Europeia?

Porque há muita coisa em jogo para ambos Grécia e da Europa, então eu tenho certeza. Se a Grécia trava, € 1000000000 (o equivalente do PIB espanhol) será perdido. É muito dinheiro, e eu acho que a Europa pode pagar.

Se ele vencer o “sim” no referendo, você aceitar o resultado e assinar o acordo que Bruxelas colocou em cima da mesa?

Como eu disse, eu preferiria cortar meu braço antes de assinar um acordo que eu sei que não é viável. Se ele vencer o “sim” a concordar, vou renunciar como ministro das Finanças no momento em que se torna resultado oficial.

Eu acho que, nesse caso, também demitir o resto do governo e eleições gerais serão realizadas, certo?

Eu não sei. Eu não posso falar pelos outros, só para mim. E o que eu estou dizendo é que para o mundo estamparé minha assinatura em um acordo que estou convencido é ruim para a Grécia e mau para a Europa. Eu não vou ser cúmplice de que, não.

E o que você prevê que vai acontecer? Pesquisas mostram que os dias têm progredido o “não” perdeu terreno e que o “sim” tem vindo a ganhar popularidade.

Que pesquisas? O interessante aqui é que eles não lançaram inquéritos oficiais … É fascinante, não é? Por que é que?

Desculpe dizer sim circulando pesquisas sobre o referendo que dizem …

Não, nenhuma enquete, não um. Os rumores que circulam não são inquéritos. Até este momento, tanto quanto eu sei, nenhuma das empresas tenha emitido inquéritos inquéritos oficiais. Ele acaba de sair uma pesquisa, ea empresa que fez dele retirado de circulação. Por Quê? A única razão que eu posso pensar é que o “não” vitórias e aqueles que fazem ou comissão dos inquéritos não quero que você saiba …

Você não vai ser paranóico?

Eu não acho, realmente. Se você está autorizado a publicar sondagens antes do referendo e não são publicadas, a única razão que eu posso pensar é que.

Há eleições gerais ao virar da esquina, na Espanha, em Portugal … Você acha que por trás do que está acontecendo na Grécia é a intenção da UE de enviar uma mensagem a outros países do sul da Europa, sobre a alegada perigos da votação para festas esquerda radical Syriza como é?

Penso que esta é uma reflexão muito interessante e é lícito fazer. Mas eu não vou comentar sobre isso. Aprendi a língua da diplomacia.

Eu, então, perguntar de outra forma. Se o referendo ganha o ‘sim’ e a maioria dos gregos aceitar o acordo proposto por Bruxelas, quais as consequências que isso teria sobre o resto da Europa?

Se isso acontecer, a democracia estaria em perigo, porque isso significaria para vencer o medo. Se eu ganhasse o “sim”, a recessão seria mais profunda, a esperança de um futuro melhor se evaporaria e os europeus já não se sentem donos do nosso destino. Se ele vencer o “sim”, os especialistas e tecnocratas que acreditam que as pessoas comuns não podem deliberar sobre esses assuntos terão fugido com ele, eles vão enviar na Europa. E a Europa, o lugar onde a democracia nasceu e racionalismo, se tornará um lugar ditatorial e irracional.

Você é conhecido por falar sem papas na língua, para dizer o que ele pensa muito claramente … Por que não falar sobre a Espanha?

Porque eu não preciso. Estou certo de que os espanhóis têm muito clara a mensagem de que eles estão tentando enviá-los para o caso grego. Não achas?

Bem, eu não tenho tanta certeza …

Eles estão tentando transformar a Grécia num exemplo para os outros. É isso.

Se você, como Bruxelas sabe que eu não poderia deixar cair a Grécia, se você está tão certo de que vamos chegar a um acordo … Por que estamos nesta situação?

Eu acho que, na verdade, estamos neste momento sobre algo que não tem nada a ver com a Grécia …

O que tem que fazer, então?

Com outras pessoas. Incluindo o povo espanhol.

Se Angela Merkel agora chamá-lo e pedir-lhe um acordo antes do referendo … Você estaria disposto a encontrá-lo?

Acredite em mim eu ter feito absolutamente tudo para chegar a um acordo. Olhe para as coisas que nos propusemos: Nós aceitamos coisas que você não acredita em nada, políticas com o qual estamos absolutamente opostos. Nós concordamos em continuar com austeridade, quando sabemos que a austeridade não está funcionando. Tudo o que eu pedi em troca era que a austeridade não recaia sobre os pobres, mas os ricos. E, claro, eles não gostaram. E também pedimos que reestruturar a dívida, apenas para pagar. E eles responderam que bem, talvez mais tarde … E não, você não pode abrandar, tem que ser feito agora. Se Angela Merkel ea Troika chegar a um acordo sensato e vai assiná-lo imediatamente.

E desconvocarían o referendo?

Eu tenho medo que seja tarde demais para isso. Agora ele quer de Bruxelas e da Troika é vencer o “sim” para assim ser capaz de humilhar os gregos. Mas não vamos deixar que nos humilhar, vamos mostrar que não temos medo do medo.

Você é um professor de economia, uma figura acadêmica … Você já pensou que a política não é nada tão difícil?

Sim. Eu nunca fiz muitas ilusões sobre a política, nunca tive grande respeito em seus jogos. Mas tendo dito isso, o nosso país está em dificuldades graves, a aldeia grega é de cinco anos sendo espremidos e muito sofrendo de uma crise da qual vemos o fim e chega um momento em que um tem de desempenhar o seu papel neste processo democrático. E o meu papel é o de tentar defender os interesses do grego e europeu, porque sendo governado pela Troika é algo que vai contra os interesses de ambos os gregos e europeus.

Mas Bruxelas acusa de ser irresponsável você está brincando com fogo e são conduzidos Grécia ao suicídio …

Para os leitores do seu jornal que eu gostaria de lhes enviar uma mensagem: Por favor, não se deixe influenciar pelo que os outros dizem e decidir por si mesmo. Leia as nossas propostas e você julgar. Pergunte-se se as nossas propostas estão propostas sensatas ou algumas propostas radicais. Se você ler as nossas propostas, eles vão perceber que eles são propostas muito moderado e muito sensatas. Temos ainda aceite certas medidas fiscais e reformas que não acreditam, e nós concordamos com a intenção de chegar a um acordo. Mas a parte de financiamento da dívida e não podemos aceitar, pela simples razão de que ele não mantém aritmeticamente. A precisão matemática indica que, se aceitarmos o que nos é pedido, em poucas semanas do programa mostram que é absolutamente impossível. Então, quem é o irresponsável aqui?Não se esqueça que a Troika já cometeram erros terríveis e apenas cinco anos atrás destruiu a economia deste país. Basta comparar o que suas previsões estavam dizendo, em 2010, em 2011 e em 2012 com o que realmente aconteceu. Portanto, antes de nos apontar o dedo e nos acusam de ser irresponsável eles devem fazer um pouco de autocrítica e parar de fingir que as suas medidas funcionam. A austeridade não funciona, é a vista.

Seus credores em geral e, em particular, Berlim lançá-los cara publicamente que não estão cumprindo as promessas que eles fizeram, têm os gregos como um bando de busca insolente para viver o esforço eo dinheiro dos outros, como um jetas que eles têm gasto descontroladamente e, agora, aspiram a perdoar suas dívidas.

Bem, isso é o que Goebbels chamada propaganda, certo? Goebbels pensei que a melhor maneira era optar por estender uma mentira uma mentira e repeti-la indefinidamente.E é isso que eles estão fazendo para nós. Mas isso não é verdade. Os gregos são um povo muito orgulhoso, os gregos querem pagar as nossas dívidas. Mas não se pode pagar as suas dívidas, se se verificar que a dívida continua a aumentar e as receitas continuam a diminuir, o que é exatamente o que acontece com a nossa economia. Para pagar as nossas dívidas deve primeiro consertar a economia, ea forma como está terminando austeridade, pela simples razão de que a austeridade reduz as receitas e foi mostrado não só ineficazes, mas prejudiciais. Portanto, porque queremos devolver o dinheiro que eles nos deram, nós precisamos de um acordo para reestruturar a nossa dívida. Você quer me dar um exemplo?

Sim, por favor, traga-me um exemplo do que você quer fazer com a dívida grega.

General Motors. Hoje, é uma empresa que está bem.Por Quê? Porque quando a General Motors foi declarada insolvente em 2009, sua dívida foi reestruturada e isso permitiu-lhe ganhar lucros e pagar suas dívidas. Isso é o que queremos.Nós não pedimos nada louco, raramente qualquer coisa, qualquer medida da esquerda radical. Peça algo no mundo dos negócios e das finanças é o tempo todo. Quando uma empresa está com problemas, ele vai para o banco e pedir-lhes para reestruturar suas dívidas. Os bancos fazem, a empresa assim recuperado e o próprio banco toma o seu dinheiro. Isso é o que nós pedimos.

Você sente que você está em uma guerra?

É difícil não se sentir como se estivesse em guerra, quando você é forçado a fechar bancos do povo grego pedir a sua opinião sobre uma proposta de acordo.

O que precisamos da Europa ter políticas mais keynesianas, em vez de estas políticas neoliberais?

Não é mesmo contra keynesiana neoliberal, mas o senso comum puro. A Zona Euro está fatalmente projetado. O Eurogrupo, por exemplo, faz com que todas as decisões que afetam nossas vidas. Bem, não existe no papel, é um corpo que não existe. No outro dia eu perguntei se o presidente do Eurogrupo poderia ignorar a regra que funciona há 15 anos e para o qual devem ser tomadas por unanimidade todas as decisões desse órgão. E eles responderam dizendo que o Eurogrupo não é um órgão constituído formalmente, no sentido de que oficialmente eo papel não existe. Ficamos chocados, porque é incrível. Acontece que na Europa temos uma união monetária dirigido por um organismo que tem regras não escritas, porque os tratados de constituição não foi escrito corretamente. Que diabos nós fizemos? Já para não falar que os cidadãos têm o direito de saber o que acontece nas reuniões do Eurogrupo, mesmo 30 anos depois, quando verifica-se que nestas reuniões as decisões que determinam a vida dos próprios europeus são tomadas. Isso é realmente como queremos que a Europa funciona?

Os neoliberais também ser acusados de tomar extremos da teoria dos jogos, a ser disputando um jogo de pôquer com a Grécia sobre a esteira.

Não é verdade. Você pode entender que eu não tenho o direito de brincar com a vida das pessoas ou que você acha de mim. Mas o que eu não vou fazer é aceitar uma solução que eu sei que não é a solução. Aqueles que nos acusam de jogar jogos Eu acho que agora você pode ter notado que não é um jogo, ele nunca foi. No mês passado, eles nos colocaram na frente de um dilema absolutamente cruel: firmad ou você vai ter que fechar bancos. E nós não assinaram, nós têm se recusado a rubricar um acordo que não podemos cumprir.

Embora não existam estudos nas ruas de Atenas o que se sente é que as pessoas com cada dia que passa mais medo.

Sim. O que estão fazendo com a Grécia tem um nome: o terrorismo.

Você realmente acha que o que estão fazendo com a Grécia é terrorismo?

É claro que eu penso, é o terrorismo. Por que eles nos forçaram a fechar os bancos? Para instilar o medo nas pessoas. E quando se trata de espalhar o terror, este fenômeno é chamado de terrorismo. Mas eu confio que o medo não ganha.

O que você acha que nós, o equivalente espanhol do Syriza?

Acho que os jogos em toda a Europa e nós precisamos Syriza, partidas críticos com o sistema, mas ao mesmo tempo pró-europeu e democrático. Aqueles que nos odeiam anti-europeus querem que a gente passar, mas isso não é verdade, nós não somos. Estamos necessário.

TRADUÇÃO GOOGLE