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Jornal GGN – Em entrevista a Pedro Canário, do Consultor Jurídico, o ministro do Supremo Tribunal Federal e presidente do Tribunal Superior Eleitoral, Dias Toffoli, disse que enquanto o Brasil não discutir e implementar um novo modelo de representação política, haverá instabilidade institucional e todo presidente eleito estará sujeito a ameaças de impeachment.
Para ele, o presidencialismo de coalisão “fracassou” e não dá mais conta de segurar os interesses difusos que pauta a condução do País. Se o parlamentarismo é a solução, o ministro diz não saber. Mas sugere que o momento de crise seja aproveitado para discutir esse tema e outros, como uma reforma eleitoral mais eficaz.
O GGN reproduz os principais trechos sobre o assunto abaixo:
ConJur — Voltando à questão da adolescência, todo presidente precisa passar por um processo de impeachment no Brasil?
Dias Toffoli — Se fizermos um resumo da história do Brasil, todo presidente é eleito para ser deposto.
ConJur — Desde a República Velha?
Dias Toffoli — Nosso primeiro imperador renunciou. Em 1831, Dom Pedro I abdicou do trono porque as elites locais estavam em conflito entre si e em conflito com o poder central. Deixou um filho menor de idade, de cinco anos, para ser seu sucessor, na forma constitucional, e houve a Regência. Primeira Regência, Segunda Regência, Regência Una etc. Houve o Ato Adicional nº 1, de 1834, que deu mais poder às províncias, às elites locais, e depois houve o Regresso, em 1841. Depois Pedro II começou a administrar, com muita habilidade, os gabinetes, conservadores e liberais, no sistema parlamentarista do Império, de uma monarquia parlamentarista que vigorou no Brasil até a proclamação da República. O primeiro presidente da República após o golpe militar de Estado contra a monarquia, o marechal Deodoro da Fonseca, renunciou. Ele foi levado a uma situação de instabilidade institucional em que os estados passaram a ter uma força muito grande. É o movimento do pêndulo: de um poder central mais absoluto, na figura de um monarca, vai para a autonomia das províncias.
ConJur — E depois de Deodoro as crises continuaram.
Dias Toffoli — Deodoro renunciou e seu vice, Floriano Peixoto, passou por duas grandes revoltas, a da Armada, que pedia a volta da monarquia, e a dos federalistas, no Sul do país. O primeiro presidente eleito pelo povo, Prudente de Morais, também passou por grande período de instabilidade, inclusive licença-saúde e até tentativa de assassinato. Durante sua Presidência, eclodiu a Guerra de Canudos, na Bahia. Depois veio Campos Salles, que para ter estabilidade criou a malfadada política dos governadores. Seguiu Rodrigues Alves, que enfrentou a Revolta das Vacinas e a primeira greve na capital da República. Afonso Pena teve de administrar, com recursos do Banco do Brasil, a guerra econômica da política de valorização do café decorrente do Convênio de Taubaté. Nilo Peçanha teve de intervir em alguns estados para garantir a posse de governadores (na época, “presidentes”) aliados. Hermes da Fonseca enfrentou a Guerra do Contestado, em Santa Catarina, entre 1912 e 1916, uma guerra entre dois estados e a União. Além da Revolta da Chibata. Com Venceslau Brás, as primeiras greves gerais de vulto do país, e o Brasil declarou guerra à Alemanha. Rodrigues Alves foi eleito novamente, em 1918, mas não assumiu, pois havia contraído a gripe espanhola — morreu dois meses depois. Assumiu o vice, Delfim Moreira, que teve de convocar novas eleições.
ConJur — Na década seguinte, novas revoltas.
Dias Toffoli — Na década de 20, no governo Epitácio Pessoa, que fora ministro do Supremo, mas aposentou-se por invalidez, começaram as revoltas militares, com os 18 do Forte de Copacabana, e houve Estado de Sítio. No governo de Artur Bernardes, muita instabilidade política e várias revoltas tenentistas. Em 1924, a cidade de São Paulo foi bombardeada. Milhares ficaram feridos e centenas morreram. Trezentos mil habitantes saíram de lá. No Rio Grande do Sul, houve uma guerra em razão da quinta candidatura à reeleição de Borges de Medeiros, a Revolta de 1923, que terminou com o Pacto de Pedras Altas, estando Getúlio Vargas e Assis Brasil em lados opostos.
ConJur — Que depois fizeram as pazes.
Dias Toffoli — Depois Getúlio Vargas virou presidente, e Assis Brasil, seu ministro. Portanto, revoltas em São Paulo, Rio Grande do Sul, revolta em Fortaleza, revolta em Manaus… Artur Bernardes governou três anos e meio sob Estado de Sítio, e foi em seu governo que teve início a Coluna Prestes. Depois veio Washington Luís, deposto pela Revolução de 30 antes de dar posse a Júlio Prestes, eleito. Uma junta governativa assumiu para dar poder ao segundo colocado nas eleições, Getúlio Vargas, sob a condição de que ele convocasse uma Constituinte. Uma curiosidade: foi contratado um parecer de Hans Kelsen para dar uma roupagem de legítimo ao governo provisório e à convocação da constituinte.
ConJur — Mas a Constituinte não foi convocada.
Dias Toffoli — Pois bem, segue o Governo Provisório de Getúlio e a Revolução paulista de 32 para pedir a Constituinte, que não fora convocada como prometido por Getúlio. Embora derrotado do ponto de vista militar, São Paulo saiu vitorioso do ponto de vista dos interesses paulistas. Em 1938, pela Constituição de 34, haveria eleição, mas um ano antes Getúlio deu um golpe e o Brasil entrou no Estado Novo, com o fechamento de todas as eleições. Em 1945, Getúlio foi deposto pelos militares, com medo de que ele influenciasse nas eleições marcadas para o dia 2 de dezembro daquele mesmo ano. Assumiu a Presidência José Linhares, do STF, que passou a faixa para o presidente eleito, Eurico Gaspar Dutra. Em 1950, Getúlio foi eleito e voltou ao poder.
ConJur — Mesmo assim, não foram eleições tranquilas.
Dias Toffoli — Não havia previsão de segundo turno, e veio a discussão se o presidente eleito tomaria posse ou não, já que não tivera maioria absoluta dos votos. Isso foi parar no TSE de então pela mão da UDN. Embora Getúlio tivesse obtido 48% dos votos, o brigadeiro Eduardo Gomes, segundo colocado, pretendia um novo turno jamais previsto na Constituição de 1946.
ConJur — Já naquela época, judicialização da política.
Dias Toffoli — Tudo isso foi judicializado. Em 1954, a forte oposição da UDN, de Carlos Lacerda e de setores militares levaram Getúlio ao suicídio, em agosto. Assumiu o vice, Café Filho, que se licenciou um ano e três meses depois, no dia 3 de novembro, alegando problemas cardiovasculares. No dia 8, foi substituído pelo presidente da Câmara, Carlos Luz, deposto no dia 11 pelo então general Henrique Lott, que entendia que o deputado conspirava contra a posse de Juscelino Kubistchek, eleito. Café Filho tentou assumir, mas o Congresso aprovou seu impedimento por ele ter participado da mesma conspiração. Foi ao Supremo, mas não conseguiu. Assumiu Nereu Ramos, presidente do Senado, que governou sob estado de sítio até a posse de JK, em 1956. Tudo isso foi contestado pela UDN, que queria um segundo turno, pois ninguém teve maioria absoluta dos votos — JK teve 35,6% e Juarez Távora, 30%.
ConJur — E aí Jânio Quadros…
Dias Toffoli — Depois disso tudo, a renúncia de Jânio em 61, e quem assumiu foi João Goulart, que estava na China. Assume ou não? O movimento pela legalidade surge, Jango volta, cria-se o parlamentarismo, mas, depois de plebiscito, ele assume a Presidência com plenos poderes. E aí o que aconteceu? Golpe de 64, e Castelo Branco é eleito presidente pelo Congresso inicialmente com a intenção de devolver o poder aos civis em curto período. Mas Costa e Silva não aceitava essa devolução, e os atos institucionais foram se recrudescendo. Em 1969, Costa e Silva ficou doente e quem teria de assumir era o vice, um civil, Pedro Aleixo. Aí uma junta militar não deixa Aleixo assumir e edita a famigerada Emenda 1 de 69, que era na verdade um novo texto constitucional.
ConJur — E restabelecida a democracia, depois do fim da ditadura, todos aqueles problemas.
Dias Toffoli — Teve o movimento das Diretas Já, com a emenda Dante de Oliveira, e toda uma movimentação para que ela não fosse aprovada. Em janeiro de 85, teve a eleição de Tancredo, mas ele ficou doente e morreu, e José Sarney, vice, assumiu, com toda a instabilidade política e econômica. Em 1989, Fernando Collor é eleito e dois anos e meio depois sofre um processo de impeachment e é deposto, e quem assume é Itamar Franco, o vice. Fernando Henrique veio depois, com o capital político do Plano Real, de ter estabilizado a moeda, e a emenda da reeleição dá mais estabilidade à figura do presidente da República. Mesmo assim, passa por vários pedidos de impeachment. Lula, que o seguiu, também, e com várias crises institucionais. E agora o governo Dilma, que sofre de novo essas agruras.
ConJur — E qual a conclusão?
Dias Toffoli — Que todos eles enfrentam crises institucionais porque o Brasil não tem uma elite nacional. Não existe aqui em Brasília uma elite nacional, seja ela econômica, política ou social, que tenha um projeto de nação para o país. O Brasil não conseguiu criar uma nação do ponto de vista de poder. São ainda várias nações. Ao contrário da América espanhola, a América portuguesa, para não se desmilinguir, se manteve numa monarquia. Se tivéssemos optado pela república, o Brasil hoje seriam várias repúblicas. Ou seja, todo mundo que governa este país passa por situações de crise, porque o Brasil é um país fragmentado, um país desigual entre suas regiões.
ConJur — Mas falando especificamente de impeachment, pelo menos desde a redemocratização para cá, todos passaram por isso. Como se resolve?
Dias Toffoli — Todos os futuros presidentes também vão passar por situações assim. Isso se resolve com a habilidade de quem está no poder de saber lidar com isso, de saber que vai passar por isso e ter a habilidade de superar essas crises. Todos passam por testes de fogo. Pedro II, o mais hábil da história, foi deposto, exilado e morreu sem nunca ter pisado no Brasil República.
ConJur — O parlamentarismo seria uma solução?
Dias Toffoli — Tem que fazer uma grande reformulação no sistema jurídico eleitoral. Se é o parlamentarismo que vamos ter junto à reforma, é outra discussão que o país tem de aprofundar.
ConJur — Por quê?
Dias Toffoli — Parlamentarismo com um Congresso fragmentário é extremamente complicado, e vira aquela discussão do ovo e da galinha, ou o dilema do pão quente: o Congresso é fragmentário porque não é parlamentarista ou não é parlamentarista porque é fragmentário? Todas essas são questões muito complexas, mas o Brasil precisa enfrentar. Mas de uma coisa não tenho dúvida: o sistema eleitoral com base proporcional, tendo os estados como base da circunscrição eleitoral para eleição de um deputado federal, continuará levando o Brasil à ingovernabilidade.
ConJur — Esse chamado presidencialismo de coalisão, então…
Dias Toffoli — Fracassou. Não funciona mais.
ConJur — Por isso se fala tanto no parlamentarismo?
Dias Toffoli — Por isso digo que toda crise é sempre uma grande oportunidade. O Brasil deve se olhar no espelho e verificar que esse sistema eleitoral falido não tem mais condições de existir. Ele foi concebido para ser um arranjo de composição das elites locais após a Revolução de 30 e nos levou a ter, na eleição de 2014, 28 partidos eleitos para o Congresso Nacional. Isso vai levar a cada dia que cada deputado queira ser um partido político, porque lhe rende acesso à televisão, ao fundo partidário. Os partidos vão continuar se multiplicando, e quanto maior essa multiplicação, maior dificuldade de alguém poder ter uma base política, e uma maior dificuldade de entendimento no Congresso Nacional. Portanto, toda essa situação também mostra a necessidade de, uma vez por todas, se reformular o sistema eleitoral brasileiro e o sistema político também. Temos que diminuir o número de partidos políticos, definitivamente. Essa reforma eleitoral de 2015 não foi suficiente, vamos ter que aprofundá-la.
ConJur — Em que sentido?
Dias Toffoli — Criar verdadeiras cláusulas de barreira, de maneira programática cada vez maior, para que o país possa chegar a ter de quatro a cinco partidos políticos nos próximos dez ou 15 anos. Não há por que ter mais do que isso. Quem não tiver 5% de votos não poderia mais ter benefícios e mandatos, independentemente de serem partidos históricos. Se na próxima eleição a agremiação conseguir 5%, tem acesso ao Congresso Nacional, a fundo partidário, a outros benefícios naturais dos partidos políticos. Não há sentido vivermos num país com 35 partidos registrados na Justiça Eleitoral.
ConJur — Do ponto de vista democrático, a cláusula de barreira não é ruim? Não é o mesmo que dizer que algumas vozes não serão ouvidas?
Dias Toffoli — Hoje vamos para uma eleição presidencial para escolher entre três e quatro candidatos. Mas quem escolheu esses três ou quatro candidatos? O fato de ter muitos partidos políticos não quer dizer que haja democracia neles. O que assistimos é que aqueles que são apresentados como candidatos não são escolhidos democraticamente. Os partidos se reúnem em cúpula e decidem quem vai ser o candidato, e o povo não participa dessa ideia. Temos que repensar o que é o partido político, qual a sua natureza. Será que ele realmente está sendo democrático? Está cumprindo a sua função de intermediário entre o povo e o acesso ao poder, ao mandato? Ou passou a ser um partido de maleta, de interesses apenas e tão somente econômicos, e de compra e venda de voto? Temos que repensar também, além do sistema eleitoral, uma reforma política, do sistema político-eleitoral. Temos que repensar os partidos.
ConJur — Mas em que sentido o senhor fala em repensar?
Dias Toffoli — Precisamos de uma legislação que possa realmente interferir nos partidos para que eles sejam democráticos. E uma coisa que estamos debatendo aqui no TSE é a jurisprudência segundo a qual questões internas dos partidos devem ir para a Justiça comum. Temos que mudar essa jurisprudência, porque o partido é um instrumento de acesso ao poder. Ele está dentro da natureza, sem dúvida nenhuma, político-eleitoral. Embora a Constituição Federal diga, no artigo 17, que os partidos são de natureza privada, eles têm um caráter de direito público. Eles têm uma função política fundamental para a existência da democracia, mas a verdade é que, dos partidos políticos de hoje, nenhum é democrático. Continuar tendo eleições diretas para presidente da República em que vamos às urnas para escolher entre dois ou três nomes escolhidos em mesa de restaurante ou em reunião de cúpula? Isso não é democracia.
Confira a entrevista completa aqui.
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Tssss……..
O que falta são verdadeiros democratas, isso sim.
A luta política , portanto, é absolutamentte necessária e deve ser permanente para a construção dessa hegêmonia!….
Não há solução administrativa. Nenhuma reforma, por mais bem intencionada que seja, corrigirá essas deformações.
A Dilma tem que vencer este
A Dilma tem que vencer este pedido e voltar com tudo; com todas as reformas possíveis, financeira à eleitoral. Deve-se haver uma organização nas reformas necessárias e urgentes e aprontá-las para entrar em votação assim que começar 2016.
Mais um metido a mudar a
Mais um metido a mudar a forma de governo, que foi aprovada em plebiscito. Não precisa mudar nada, precisa mudar o golpismo.
O problema não é a Politica é
O problema não é a Politica é a qualidade dos politicos, qualquer sistema que mantenha privilegios e brechas para falcatruas irá falhar.
Eu tenho uma ótica
Eu tenho uma ótica diferente:
Se um presidente não consegue um terço de apoio no congresso, ”governar” como ?
É um sistema presidencialista, com leis quase parlamentaristas.
Como sou a favor do parlamentarismo,apoio;
Com um detalhe: Dilma presisa de 172 votos pra continuar presidente,mas precisa de 257 pra aprovar até coisas miúdas.
Então, se ela tiver menos de 257 votos a favor dela, tbm não adianta nada.
Ela continua no cargo e o páis para.
ps: Pra aprovar a CPMF( vital pro governo dela) é muito mais que 257.
boa entrevista…
acho qe
boa entrevista…
acho qe meio sem querer ele deve ter lembrado dos tucanos
quando se referiu à escolha de candidatos dos partidos feita em restaurantes.
e -eu diria, muito chiques, de higienópolis….
essa ideia de que o brasil não tem uma elite é meio duvidosa….
a elite escravocrata, a casa grande, a senzala,
partidos populares, devem entrar nessa discussão, pois isso
é crucial para o entendimento histórico.
acho que essa visão dos partidos, apequena-os..
generalizar facilita o raciocínio
mas obscurece a questão…. .,,
Esse ministro, vê-se, é rei
Esse ministro, vê-se, é rei em misturar alhos com bugalhos e chegar a conclusões – que mesmo não sabendo, diz ele – que tenta colocar goela abaixo de todo o país. Outro “iluminado”, pois. Não buscou em suas análises “historietas” as razões que levaram aos impedimentos, renúncias e, até mesmo, suicídio. Apenas, entende que a história é algo a ser visto como as retrospectivas da rede globo: fossem caminhos naturais durante anos, décadas, centenários. Mais abjeto, impossível. Quanto a dizer que no governo de coalização cabe à figura presidencial saber “negociar”, então, não só escárnio, como hipocrisia: afinal, o “ministreto” gostaria que a Dilma, limpa e impoluta, até pela tortura que sofreu, fosse “negociar” com as hienas, os lobos e os caudilhistas de sempre? Tergiversasse o Brasil com essa camarilha? Mas, caríssimo “ministrone”, essas “negociações” de coalização não são, exatamente, o que os procuradores (do que querem) e o juizito das curitibas estão a condenar pela palavra dos delatores? Haja.
toffoli
Chega de discutir nosso sistema político escondendo e camuflando o cancer.
A crise atual é no, e do Legislativo.
Legislativo formado numa eleição em que um ministro do supremo por 14 meses pediu vistas no processo para permitir por msais uma eleição, o financiamento privado.
Tem ministra que hoje fala em escàrnio, e nada disse quando seu colega escarneceu da nação e da nossa cara.
Nosso legislativo é um balcão de negócios em que valores são pagos e recebidos. Todos sabem e fingem que não sabem.
Pode ser com presidencialismo ,parlamentarismo ou monarquia, isto não é aceitável.
Um dia um presidente comprou sua reeleição. Todos sabem, foi manchete nos jornais. Nenhuma PGR se manifestou, nenhum ministro falou em escarnio.Fingimos que isto nunca existiu.
O que hoje temos no Congresso é o mesmo crime, crime continuado e impune. O de sempre.
Para qualquer assunto, seja lá qual for, o dinheiro é quem manda. O Brasil e o povo? Que se explodam!
Chega de mentira e dissimulações.
Toffoli é brilhante historiador. E dai?
Eu não dirijo somente olhando no retrovisor.
Pior do que isto é camuflar o cancer.
E a grande reforma ou
E a grande reforma ou refundação do sistema jurídico, quando é que vem? Porque com essa velha politicagem do judiciário também nada no país vai vingar.
Concordo em parte
A instabilidade é permanente, mas para isso existe, ou será que existe?, um judiciário.
Hoje, por exemplo, o grande fator de instabilidade é a não ação do stf quanto ao moro, contraria em tudo a constituição, e o gilmar que só quer o psdb no governo e pronto.
Bastaria o stf ter agido e imposto a constituição, e é para isso que ele existe, ou será que existe?, e todo este problema e o grande prejuizo não aconteceria.
Não estou falando do que acho, o ministro melo já se referiu ao moro dizendo que “agora mudaram a lei, primeiro prende para depois acusar”, e o Tori disse ao receber pedidos de prolongamento de prisão de alguns apontados que “concordar com aqueles pedidos era voltar à idade média”. Ficou por aí. Porque não agiram? porque não agem? Era simples.
A cosntituição, nem precisava dela, diz que o voto é que vale.
Vamos falar do Poder Judiciário, Ministro?
E o Cunha, e o Moro/Lava Jato que rasga a CR/88 a todo instante? Por onde andam Tribunais Superiores e o CNJ nessas horas?
Presidencialismo de coalisão
Presidencialismo de coalisão sempre fracassou quando governos progressistas assumiram o poder.
Vide JK com a UDN no seu pé. Vide Jânio aliado com a UDN e sua renúncia. Vide João Goulart e a ditadura.Vide Lula com o PIG no seu pé. E agora Dilma.
Como a direita nunca ganhou eleição, é fácil e comodo dizer que presidencialismo de colisão fracassou.
FHC, embusteiro mor, só conseguiu governar, primeiro porque enganou toda a população achando que faria um governo social democrata. E se assim o fizesse ( porque nunca foi do seu interesse), também não governaria.
Na verdade quem sempre mandou no país é uma elite atrasada e golpista que não aceita a ascenção das classes menos privilegidas.
Tófoli fala em reforma política e eleitoral, e a reforma do judiciário, nada?
É só o legislativo que não funciona?
Quem no STF tem coragem de dizer na cara do Gilmar Mendes que ele não é nem de longe ministro? E sim um partidario tucano.
Lula estruturou a PF, e hoje até ela é partidaria, usando viatura com propaganda para derrubar Dilma. Sem contar com os delegados da PF Aecistas. Sem contar com os Moros da vida que querem limpar o país da corrupção mirando só um partido político.
O Brasil precisa de homens de verdade. Não um bando de safados e frouxos.
Ao invés de ficar fazendo
Ao invés de ficar fazendo divagações sobre política, porque é que ele não fala um pouco de como tornar a instituição dele mais adequada a democracia? É um país estranho esse aqui, um cara senta em um processo decidido e esse aí diz que quem sentou tem o direito de ficar o tempo que quiser. Depois da sentada, ele liga pra dizer que queria falar antes do final.
Pra mim o milagre foi ele ter
Pra mim o milagre foi ele ter conseguido completar sentencas…
Vocês Caem Fácil
Como caem fácil na lábia desse instrumento Gilmaresco. Parlamentarismo, a jogada vem de longe, até o Roberto Freire levantou essa bandeira, e sabem por quê? Medo do Lula em 2018. Vão tentar de tudo, se caso não consiguir prende-lo até 2017. Se a Dilma passar, vão tentar em julho pelo TSE, mesmo aprovado as contas de campanha. E se não conseguir, vão criar leis que perambulam no Congresso, que ex-presidente não pode se candidatar, e se não conseguir, vão tentar implantar o parlamentarismo. Será João Goulart ainda está vivo.?
Quanta hipocrisia
Quanta hipocrisia
Os problemas que ocorrem no país também são culpa do Judiciário que senta em cima de processos pra precreverem e livram a cara de quem deveria estar na cadeia como todo bom ladrão
Jader, sarney, maluf, collor a lista é enorme, sem falar de prefeitos, governadores, senadores e deputados…
O que tem de mudar é esse judiciário que só prende PP – preto e pobre…